Fuji vs Leica

[zzeroz]

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Aber einer gewissen einkommenshöhe relativiert sich vieles. Das heißt aber nicht, daß damit auch ein Verlust der Wahrnehmung von Preis und Leistung einhergeht.

[mjh]

Na ja, solange sie diese Editionen verkauft bekommen (und das scheint ja nicht das Problem zu sein), haben sie alles richtig gemacht.

So ist es. Es gibt einen Markt für solche Produkte. Da Leica den Käufern nichts vormacht, finde ich es nicht verwerflich, deren überschüssige Kaufkraft auf diese Weise abzuschöpfen. Und irgendjemand muss es schließlich tun.

[Viewfinder]

So ist es. Es gibt einen Markt für solche Produkte. Da Leica den Käufern nichts vormacht, finde ich es nicht verwerflich, deren überschüssige Kaufkraft auf diese Weise abzuschöpfen. Und irgendjemand muss es schließlich tun.

Verwerflich ist es absolut nicht. Aus Leica-Sicht ist es gewiss ausgesprochen clever, diese Klientel zu bedienen. Bei den "normal" überteuerten Leicas wird mit der "Purismus"-Masche operiert, bei den exorbitant überteuerten Editionen mit der "Exklusiv-Limitiert-Masche". Geht doch  

[Marc G]

Verwerflich ist es absolut nicht. Aus Leica-Sicht ist es gewiss ausgesprochen clever, diese Klientel zu bedienen. Bei den "normal" überteuerten Leicas wird mit der "Purismus"-Masche operiert, bei den exorbitant überteuerten Editionen mit der "Exklusiv-Limitiert-Masche". Geht doch  

 

Und da es garantiert mehr als 50 Leica Sammler gibt, wird um diese limited editions garantiert auch noch gekämpft

[Viewfinder]

Und da es garantiert mehr als 50 Leica Sammler gibt, wird um diese limited editions garantiert auch noch gekämpft

Es bilden sich stets lange Schlangen von Grauhaarigen mit Geldköfferchen vor den Leica-Outlets, um die ersten Exemplare einer Edition zu ergattern. Ist wie früher vor Ladenöffnung zu Schlussverkäufen   

[Crischi74]

Es bilden sich stets lange Schlangen von Grauhaarigen mit Geldköfferchen vor den Leica-Outlets, um die ersten Exemplare einer Edition zu ergattern. Ist wie früher vor Ladenöffnung zu Schlussverkäufen

Das ist eine sehr enge Sicht, die sicherlich die Märkte in USA und Asien vollkommen ignoriert.

 

 

 

Gruß Christian

 

◟(◔ั₀◔ั )◞ happy wife, happy life.

https://www.instagram.com/chrischi74/

[Marc G]

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Das ist eine sehr enge Sicht, die sicherlich die Märkte in USA und Asien vollkommen ignoriert.

 

 

 

Gruß Christian

 

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Stimmt, in der LHSA sind auch so viele junge, hippe Leute 

[outofsightdd]

...Es gibt auch andere Kameras, bei deren Entwicklung Leica mit Panasonic zusammenarbeitet, die aber ausschließlich als Leica-Kameras verfügbar sind.

So was wie die X Vario, wie ein X-E2 mit Kitzoom, nur dunkler (f3.5-5.6), teurer, weniger funktional... Die Geichteilemodelle von PanaLeica waren schon die plausibleren Kameras.

[Crischi74]

Fazit bleibt, dass dieses Marketing-Modell funktioniert.

 

Klar wünscht man sich ein bezahlbares System von Leica.

Wenn man aber nochmal drüber nachdenkt, wünscht man sich nur dass man sich das aktuelle System zu diesen Preisen leisten kann. Man will keinen Ferrari für 30.000€ für alle, man will den Ferrari für 300.000€.

Der Wert bei solchen Luxus/Hobby-Produkten liegt nun mal in Relation zu dem was sich „Normalverdiener“ leisten können. Das ist unsere Gesellschaft in der man von klein auf erzogen wird, sich mit anderen zu vergleichen, zu messen, mit dem Drang sich über die anderen zu stellen.

Wenn man hier Kritik üben möchte sollte man nicht Leica angreifen, sondern mal über das eigene Verhalten nachdenken.

 

Dann sind wir auch schnell wieder bei der Auswahl zwischen Trabbi und Wartburg und 2 Sorten Kaffee.

 

 

 

 

Gruß Christian

 

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bearbeitet 11. März 2018 von Crischi74

[Viewfinder]

...Klar wünscht man sich ein bezahlbares System von Leica.

Wenn man aber nochmal drüber nachdenkt, wünscht man sich nur dass man sich das aktuelle System zu diesen Preisen leisten kann. Man will keinen Ferrari für 30.000€ für alle, man will den Ferrari für 300.000€...

Ich nicht. Denn selbst zu den üblichen Preisen der Konkurrenz sind mir andere Kameras lieber. Nicht jeder träumt von einer Rolex, nicht jeder von einem Ferrari, nicht jeder von einer Leica.

Wobei ja hinzukommt, dass übliche Leicas je durchaus in einer Preisklasse sind, die sich viele (sicher auch hier im Forum) leisten könnten (wenn sie denn wirklich wollten)...

[christian ahrens]

Man will keinen Ferrari für 30.000€ für alle, man will den Ferrari für 300.000€.

 

Hi,

 

ich würde einen Ferrari für 30.000 gerne nehmen, falls er meine Anforderungen erfüllen würde. Ich fürchte aber, dass er gegenüber meinem Volvo erbärmlich schlecht abschneiden wird...

 

So geht es mir auch mit anderen Dingen:

 

Licht: Für mich sind die Godox AD200 Blitze viel "wertvoller" als z.B. ein Profoto A1. Warum? Sie sind innovativer, sie sind nützlicher und sie unterstützen mich als Fotograf nachhaltiger. Deshalb ist mein "Gefühl" für sie viel mehr von Freude durchwebt als wenn ich mir ein überteuertes Markenprodukt gekauft hätte, das mich weniger gut supportet. Dass die Chinesen deutlich weniger als die Hälfte kosten, stört mich dann auch nicht weiter.

 

Kameras: Für mich ist eine Fujifilm X-Pro2 oder eine X100 viel "leica-esker" als z.B. eine Leica M9 oder Q. Warum? Weil sie die fotografischen Werte, die hier für mich im Raum stehen, viel erfolgreicher, zeitgemäßer und innovativer interpretieren. Dass auch sie wesentlich günstiger zu haben sind, untergräbt mein Selbstwertgefühl in keiner Weise. 

 

Natürlich kann das jeder für sich ganz persönlich sehen und zu anderen Lösungen und Entscheidungen kommen, das ist völlig unbenommen.

 

Es wäre aber klasse, wenn wir als mündige Menschen mehr auf unser Gefühl für Identität und Sinn vertrauen würden – statt auf das Sozialprestige, das "große" Marken angeblich verschaffen.

 

VG

Christian 

bearbeitet 11. März 2018 von christian ahrens

[ISO]

Anforderungen Ferrari? ...welche Anforderungen außer Fahrspaß soll ein Ferrari denn haben? 

 

Ich würde gerne einen Ferrari oder eine M10 besitzen, allein das nötige Kleingeld fehlt mir und ich freue mich mit jedem, der sich das leisten kann.

bearbeitet 11. März 2018 von ISO

[Marc G]

Es wäre aber klasse, wenn wir als mündige Menschen mehr auf unser Gefühl für Identität und Sinn vertrauen würden – statt auf das Sozialprestige, das "große" Marken angeblich verschaffen.

 

Wir sind doch hier eh fast alle bei Fuji, wo gibts denn hier das Sozialprestige großer Marken schon  

[Bernd0305]

Sozialprestige mag mit einer Leica ja noch funktionieren, mit einem Ferrari in der deutschen Neidgesellschaft ganz sicher nicht. Wer sich hier etwas leiset, was nicht dem Mainstream entspricht, behält das besser für sich.

 

Kann es nicht sein, dass jemand etwas besitzt, weil er ganz einfach Freude daran hat, ohne auf Außenwirkung und Preis- / Leistung- zu schauen?

 

P.S.

Ich fahre keinen Ferrari! 

 

[Tommy43]

Wobei mir der Ferrari den Mehrwert, den ich da bezahlen muss auch einiges an mehr beim Fahspaß bringt. Trotz meines MX-5, der schon viel Spaß für 1/10 des Preises zu bekommen ist. Bei der Leica bekomme ich ggf. bei den Linsen einen marginalen Vorteil, nicht aber bei den Funktionen im Body, da bekomme ich weniger und soll jede Menge Kohle abdrücken.

[Crischi74]

Ich kann auch mit MX5 und Fuji glücklich leben. Dennoch fände ich es schade wenn es Ferrari und Leica so nicht geben würde wie heute.

Das könnte man allen Luxusmarken fortsetzen. Die Welt wäre weniger bunt ohne dieses Feuilleton.

 

Gruß Christian

 

◟(◔ั₀◔ั )◞ happy wife, happy life.

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bearbeitet 11. März 2018 von Crischi74

[lichtschacht]

Wobei mir der Ferrari den Mehrwert, den ich da bezahlen muss auch einiges an mehr beim Fahspaß bringt. Trotz meines MX-5, der schon viel Spaß für 1/10 des Preises zu bekommen ist. Bei der Leica bekomme ich ggf. bei den Linsen einen marginalen Vorteil, nicht aber bei den Funktionen im Body, da bekomme ich weniger und soll jede Menge Kohle abdrücken.

 

Ist ne persönliche Sichtweise, glaube ich.

So ein Leica M-Body kann auch mehr Spaß machen als die Produkte von der Stange  

[Anthracite]

Den echten Leica-Fan schreckt kein Preis:

http://www.dw.com/de/leica-prototyp-f%C3%BCr-rekordpreis-versteigert/a-42923250

 

Wenn man das Ding in der Schatulle läßt, dann merkt man wenigstens nicht, dass die "puristische" Technik von Leica allenfalls guter Durchschnitt ist, mehr nicht. Keine Leica kann irgendetwas besser als jede durchschnittliche andere Systemkamera (gleicher Sensorgröße) zu einem Bruchteil des Preises. Nirgendwo sind digitale Leicas Benchmark außer beim Preis...

Wenn du nach technischen Daten gehst, wirst du nie bei Leica landen. Technische Daten konnten die Japaner schon früher viel besser.

 

Leica strahlt Wertigkeit aus. Wertig und klein. Das gibt es sonst so nicht.

Und ja, Prestige ist auch dabei.

 

[Rico Pfirstinger]

Was an Leicas klein sein soll, erschließt sich mir gerade nicht wirklich. S2, SL, M10 und Q sind ja alles andere als klein (gerade auch im Vergleich mit MF- und KB-Kameras von Fujifilm, Hasselblad und Sony), und auch die APS-C-Modelle kommen mir nicht kleiner vor als die Pendants anderer Marken.

 

Apropos: Wenn es "wertig und klein" sonst nicht geben soll, gibt es wohl auch Fujifilm nicht. Und damit existiert auch dieses Forum nicht und dieser Beitrag. Alles nur geträumt.

[Mehrdad]

Ist ne persönliche Sichtweise, glaube ich.

So ein Leica M-Body kann auch mehr Spaß machen als die Produkte von der Stange

Ne M10 macht sehr viel Spass!

Technisch könnte ich sie manchmal an die Wand klatschen, aber der Spassfaktor ist (bei mir) sehr groß.

 

Ich habe mal ne M10 mit einem (zugegeben großem) Distagon 35mm f1.4, neben die größte X (X-H1) mit dem XF23mm f1.4 gestellt und verglichen. Da ist die M10 evtl. einen mm in der Tiefe kleiner, aber das wars auch.

Hätte ich das Summilux 35mm drauf gehabt wäre es vermutlich deutlicher, aber so...

Also kleiner nicht zwingend. Es sei denn man berücksichtigt eben KB Kameras.....da hat Fujifilm ja keine aktuelle im Programm.

Und ne Sony besitze ich nicht (mehr).

Das wäre ja noch die einzige die man zum Vergleich rannehmen könnte.

bearbeitet 12. März 2018 von Mehrdad

[Marc G]

Ne M10 macht sehr viel Spass!

Technisch könnte ich sie manchmal an die Wand klatschen

 

Ich erinnere mich an eine Instagram Story von Paul Ripke zur M10. Da hat sich der Magnet in der Bodenplatte der M10 verselbständigt und ging verloren. Das Teil sagt der Kamera, dass der Bodendeckel angesetzt ist (wow, high tech) und ohne den Magneten löste die Kamera nicht mehr aus. Seine Lösung war dann Duct Tape und ein anderer Magnet, den er an die Bodenplatte außen getaped hat. Das Video endete mit dem grandiosen Finale, dass er Kamera samt 24 Summilux in einen Bürocontainer feuerte        das war köstlich. Da bekommt "an die Wand klatschen" gleich eine viel realitätsnähere Bedeutung.

bearbeitet 12. März 2018 von Marc G

[Mehrdad]

Ja, an die Story erinnere ich mich auch.

Köstlich!

 

Was einem klar sein muss: Eine M ist KEINE Kamera für Berufsfotografen! Da sind zu viele Dinge die dagegen sprechen. Ich sag mal nur blitzen zB.

 

Paul nutzt dennoch die M hauptsächlich.....warum wohl?

bearbeitet 12. März 2018 von Mehrdad

[Marc G]

Ja, an die Story erinnere ich mich auch.

Köstlich!

 

Was einem klar sein muss: Eine M ist KEINE Kamera für Berufsfotografen! Da sind zu viele Dinge die dagegen sprechen. Ich sag mal nur blitzen zB.

 

Paul nutzt dennoch die M hauptsächlich.....warum wohl?

 

Man kann sie nutzen, hab ich auch. Nur sind der Preis (man muss ja für Backup sorgen), die Stoßanfälligkeit des Messsuchers (verstellte sich damals relativ leicht) und damit die Genauigkeit des selben, genau wie die Instabilität der Firmware einfach große Probleme... Blitzen hat dank Yongnuo sogar relativ problemlos geklappt.

 

Er nutzt die M halt trotz ihrer Schwächen und Probleme, aber garantiert nicht deswegen.

[Mehrdad]

Mensch Leica geht Dir echt gegen den Strich, oder?

 

Alles gut! Mir ist doch egal wer was warum nutzt!

 

Ne M ist einfach Spass! So sehe ich das, müssen wir nicht ausdiskutieren das es für Dich nicht gilt.

 

EDIT: Klar k a n n man die nutzen, dass habe ich nicht in Abrede gestellt. Ich als Berufsfotograf bräuchte bloß sehr viele gute Gründe warum ich sie mir antun würde.

bearbeitet 12. März 2018 von Mehrdad

[rst]

... Da hat sich der Magnet in der Bodenplatte der M10 verselbständigt und ging verloren. Das Teil sagt der Kamera, dass der Bodendeckel angesetzt ist (wow, high tech) ...

Ach je wie schlimm. Und genau die gleiche High Tech setzt Fuji bei der X100F zum Erkennen der Konverter ein. Zum Glück muss ich sagen, denn so erkennt die X100F auch die "aufgerüsteten" Konverter der ersten Generation.

 

Grüße

Rüdiger

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