Frage zum Cropfaktor VF vs APS-C

[Rico Pfirstinger]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

vor 35 Minuten schrieb bernd!:

Für einen "Big Bang" oder eine Ankündigung müsste man wissen, dass es vorüber ist und gerade da bin ich mir bei einigen großen Marken nicht sicher.

Keinen Ton wird man hören. Irgendwann wird die letzte DSLR einfach nicht mehr weiter produziert und angeboten. So wie letztes Jahr die letzte analoge SLR von Nikon. https://www.nikon.de/de_DE/product/film-cameras/film-slr-camera-f6

bearbeitet 29. Januar 2019 von flysurfer

[street discreet]

vor 44 Minuten schrieb flysurfer:

Hierzulande wissen viele vermutlich nichtmal, was OPPO ist.

Stimmt, lese hier zum ersten Mal von OPPO.

Sieht für mich nach einem Schickimicki-Smartphone aus, mit Ambitionen in Richtung Kameratechnik. Die gezeigten Fotos auf deren Webseite überzeugen mich jedenfalls nicht und bei einem Einführungspreis von 999 € gleich zweimal nicht. Keine IP-Zertifizierung. 😏

[street discreet]

vor 12 Minuten schrieb axel g:

Absatz Smartphones 2017 ca. 1.200.000.000  

System cams ca 12.000.000

Also 1%

Warum werden hier Äpfel mit Birnen verglichen?

Schonmal drüber nachgedacht, dass heute nicht jedes halbe Jahr eine neue Spiegellose gekauft wird, weil das neuere Model anstelle eines 3,2" Displays nun 3,5" bietet oder der Prozesser anstelle von 11 Bilder/Sekunde nun 12 schafft?

Und die ganzen Telefon-/Internetanbieter keine Kameras mitverkaufen sondern Smartphones weil man damit telefonieren und ins Internet kann und es deswegen Sinn macht? Und die Kinder im Grundschulalter nicht gemobbt werden, weil sie nicht die aktuelle Digitale mitbringen sondern nicht das neuste Smartphone? Oder sämtliche Geschäftsprozesse nicht mit einer Digitalen machbar sind und wir als kapitalistisch motivierte Erfolgsgesellschaft dann lieber zum Smartphone greifen.

Bei solchen Vergleichen kann ich auch die aktuellen Neuwagenzulassungen nehmen.

Viele warten mindestens ein wenn nicht zwei oder mehr Kameramodelle ab, bevor sie sich eine neue Kamera kaufen und dann gibt es die, die gebraucht kaufen. Also sich quasi aus der Statistik kaufen.

Es ist ja schön, dass auf dem Smartphonemarkt herumexperimentiert wird und sich die Kamerahersteller an der Technik bedienen aber wegen sinkender "Neuzulassungen" im Kameramarkt von Game Over zu sprechen ist schon etwas hochgegriffen.

 

[zwanzignullzwei]

vor 4 Minuten schrieb Taikido:

(…)

Schonmal drüber nachgedacht, dass heute nicht jedes halbe Jahr eine neue Spiegellose gekauft wird, weil das neuere Model anstelle eines 3,2" Displays nun 3,5" bietet oder der Prozesser anstelle von 11 Bilder/Sekunde nun 12 schafft?

(…)

Viele warten mindestens ein wenn nicht zwei oder mehr Kameramodelle ab, bevor sie sich eine neue Kamera kaufen und dann gibt es die, die gebraucht kaufen. Also sich quasi aus der Statistik kaufen.

(…)

 

... das klingt für mich nicht ganz eindeutig.

Hinweis: Hierbei handelt es sich unter Umständen um einen ernst oder spaßig gemeinten und/oder ironischen und/oder überspitzten Beitrag, der nur durch das Lesen des gesamten Threads bis zu dieser Stelle verstanden werden kann. 

[Rico Pfirstinger]

Ja, der seit langem jedes Jahr beim Umsatz prozentual zweistellig schrumpfende Kameramarkt stimmt selbstverständlich zuversichtlich. Das geht ab, das ist super, das ist toll! Umso wichtiger, dass immer mehr Hersteller in diesen "schrumpfenden Riesenmarkt" eintreten, um sich Top-Profite zu sichern. Zeiss mischt ja nun auch wieder mit, Sharp kam ebenfalls gerade rein, und die Chinesen stehen mit DJI in den Startlöchern, um Canon, Nikon, Sony, Panasonic, Olympus, Fuji, Leica, Ricoh/Pentax und jetzt auch wieder Sigma Konkurrenz zu machen. Da bleibt für alle richtig viel vom schrumpfenden Kuchen übrig. Was wurde eigentlich aus Casio?

[MEPE]

Sehe ich wie @Taikido

Der Hype Smartphone ist doch übrigens auch schon längst Geschichte, dessen Verkaufszahlen stagnieren seit mehreren Jahren, bald werden sie rückläufig sein, weil die Innovationen ausbleiben. Kaum ein Mensch kauft sich ein neues Smartphone, nur weil die Kamera noch etwas besser ist.

In 20 Jahren werden sich alle anschauen und fragen: Was ist ein Smartphone?

Game over.

[Rico Pfirstinger]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

vor 8 Minuten schrieb Taikido:

Viele warten mindestens ein wenn nicht zwei oder mehr Kameramodelle ab, bevor sie sich eine neue Kamera kaufen und dann gibt es die, die gebraucht kaufen. Also sich quasi aus der Statistik kaufen.

Genau, die Hersteller leben künftig einfach von der steigenden Zahl von Nichtkäufern. Das ist doch mal ein cooles Geschäftsmodell: "Wir konnten die Zahl früherer Kunden, die auch dieses Jahr wieder keine neue Kamera von uns gekauft haben, um 23% steigern!" Da explodiert der Aktienkurs, da fließen die Boni, da wird der Entwicklungs-Etat glatt verdoppelt!

[street discreet]

vor 25 Minuten schrieb flysurfer:

Genau, die Hersteller leben künftig einfach von der steigenden Zahl von Nichtkäufern. Das ist doch mal ein cooles Geschäftsmodell: "Wir konnten die Zahl früherer Kunden, die auch dieses Jahr wieder keine neue Kamera von uns gekauft haben, um 23% steigern!" Da explodiert der Aktienkurs, da fließen die Boni, da wird der Entwicklungs-Etat glatt verdoppelt!

Ich würde behaupten, dass die Stagnierung im Kameramarkt zum einen der schlichten Unvermögenheit vieler geschuldet ist, ein Foto außerhalb der Vollautomatik zu machen (den gefühlsmäßig nahezu 99% der Smartphonenutzer nutzen) und zum Anderen der Faulheit und dem Desinteresse, sich mit der Fotografie zu beschäftigen.

.

.

"Klar, wenn ich nur den Automatikmodus nutze, nehme ich aus Bequemlichkeit das Smartphone, das reicht mir, hab eh keine Zeit mich damit auseinanderzusetzen. Ausdrucken will ich die Fotos nicht, ich hab sie doch schon bei Facebook und Instagram hochgeladen. Außerdem hat mich gestern meine beste Freundin angeschrieben...kennst du einen guten Fotografen für Ihre Hochzeit? Oder willst du das machen? Du hast doch so eine teure Kamera, die macht immer so tolle Bilder. Ich geb' ihr mal deine Nummer." << Realität.

Auch Realität >> "Voll toll dass du morgen zum Babybauch-Shooting zu uns kommst. Wir freuen uns schon drauf, müssen wir noch was vorbereiten?  Willst du deinen Kaffe mit Milch und Zucker?."

Da passt das Smartphone so gar nicht rein. Auch wenn die Augenerkennung noch so gut ist, ein 12-Kern-Prozesser verbaut wird oder ein Objektiv, wo Leica draufsteht aber qualitätstechnisch nichtmal an ne Olympus-Kompaktknippse rankommt.

 

Es würde der Branche gut tun, nicht jedes Jahr ein neues Modell mit nur geringen Verbesserungen zum Vorgänger auf den Markt zu bringen. Mich reizt die T3 z.B. nicht weil ich bereits die T2 habe. Qualitätstechnisch kein Aufpreis von 1299 Euro wert. Also Verdient Fujifilm hier kein Geld an mir. So einfach ist das. Und das sehe nicht nur ich so.

bearbeitet 29. Januar 2019 von Taikido

[Rico Pfirstinger]

vor 2 Minuten schrieb Taikido:

Ich würde behaupten, dass die Stagnierung im Kameramarkt zum einen der schlichten Unvermögenheit vieler geschuldet ist, ein Foto außerhalb der Vollautomatik zu machen (den gefühlsmäßig nahezu 99% der Smartphonenutzer nutzen) und zum Anderen der Faulheit und dem Desinteresse, sich mit der Fotografie zu beschäftigen.

Die Ursachenforschung ist ganz simpel: dem Großteil der Fotografen reicht ein Smartphone vollkommen aus, sie erkennen keinen Mehrwert in einer zusätzlichen Kamera, der die zusätzlichen Kosten, das zusätzliche Mitschleppen (Platz, Gewicht) und den zusätzlichen Lernaufwand rechtfertigt.

Diesen Trend kann folglich nur ein disruptives Kameraprodukt umkehren. Es geht also nicht darum, den Sensor größer oder kleiner zu machen, sondern darum, aus dem Sensor mehr herauszuholen: ein anderes Produkterlebnis, neue Anwendungen, eine andere Bedienung. Genau das liefern aktuelle Smartphones allerdings, ergo sind die Smartphones selbst derzeit das disruptive Kameraprodukt, das den Altherstellern nun zu schaffen macht. Zudem wissen wir ja jetzt schon, was in 2-3 Jahren bei den Smartphones möglich sein wird. Und auch Nichtwissen ändert nichts an der Realität.

[street discreet]

vor 47 Minuten schrieb flysurfer:

Die Ursachenforschung ist ganz simpel: dem Großteil der Fotografen reicht ein Smartphone vollkommen aus, sie erkennen keinen Mehrwert in einer zusätzlichen Kamera, der die zusätzlichen Kosten, das zusätzliche Mitschleppen (Platz, Gewicht) und den zusätzlichen Lernaufwand rechtfertigt.

Naja eben deshalb meine ich ja, dass diese Leute eben jemanden bezahlen, der sich dahingehend schlau gemacht hat.

Gehst du für Geld mit deinem Smartphone fotografieren? Also jetzt kein "One in a Million" nach dem Motto; das Panorama mach ich jetzt aus 10 Hochformatbildern mal kurz mit dem Smartphone. Ich meine bezahlte Fotografie, etwas regelmäßiger als nur manchmal.

Das disruptive Kameraprodukt muss sich erstmal beweisen. Vorallem im "Das-haben-wir-schon-immer-so-gemacht"-Land. Natürlich, wenn zunehmend und unaufhaltsam immer mehr Fotografen an einer Hochzeit das Handy zücken und 1000 - 2000 Fotos schießen wird sich der ein oder andere auch denken, wozu er seine Kamera noch mit rumschleppt.

Andererseits: Wenn jemand auf der Straße sein Smartphone zückt und etwas fotografiert, hat das einen unfassbaren Schnappschuss-Charakter. Ziehst du hingegen deine Fuji aus der Tasche und fummelst am Objektiv rum unterstellen die meisten Leute zumindest etwas Ahnung und lächeln ab und zu auch freundlich, trotz DSGVO.

Ich habe letztens in Mannheim einge Fotos gefragt gemacht und es wurde jedesmal ein kurzes Gespräch draus. Fokussierter auf meine Kamera, als die Verwendung der Fotos. Mit dem Smartphone hätte ich vermutlich nur nicht nur ein "nein" kassiert.

bearbeitet 29. Januar 2019 von Taikido

[street discreet]

vor 42 Minuten schrieb flysurfer:

Zudem wissen wir ja jetzt schon, was in 2-3 Jahren bei den Smartphones möglich sein wird.

Nein, weiß ich nicht und nichts könnte mir gleichgültiger sein als noch schnellere Gesichtserkennung, faltbares Display oder was auch immer.

Weißt du worauf mein Fokus bei den nächsten Smartphones liegt? Auf Nachhaltgkeit. Fairphone und dergleichen.

Und wenn ich mir die aktuelle Entwicklung bezüglich Umwelt so anschaue; wer weiß, vielleicht legen in 2-3 Jahren die Teens viel mehr Wert auf Nachhaltigkeit und da ist dann ein Smartphone, das mit allem glänzt, nur nicht mit Nachhaltigkeit, gar nicht mehr so der Verkaufsschlager.

bearbeitet 29. Januar 2019 von Taikido

[Gast]

Vielleicht gibts dann bald Smartphone Workshops 😉

[MEPE]

vor 20 Minuten schrieb Taikido:

Gehst du für Geld mit deinem Smartphone fotografieren?

Gestern war das Statement, dass es für diese Fälle sogar einen Assistenten gibt, der beim Schleppen der Ausrüstung hilft. Der ist dann in spätestens 2-3 Jahren wohl auch seinen Job los...

bearbeitet 29. Januar 2019 von MEPE

[wildlife]

vor 53 Minuten schrieb Taikido:

Ich würde behaupten, dass die Stagnierung im Kameramarkt zum einen der schlichten Unvermögenheit vieler geschuldet ist, ein Foto außerhalb der Vollautomatik zu machen (den gefühlsmäßig nahezu 99% der Smartphonenutzer nutzen) und zum Anderen der Faulheit und dem Desinteresse, sich mit der Fotografie zu beschäftigen.

"Klar, wenn ich nur den Automatikmodus nutze, nehme ich aus Bequemlichkeit das Smartphone, das reicht mir"

 

vor 27 Minuten schrieb Taikido:

Gehst du für Geld mit deinem Smartphone fotografieren? Also jetzt kein "One in a Million" nach dem Motto; das Panorama mach ich jetzt aus 10 Hochformatbildern mal kurz mit dem Smartphone. Ich meine bezahlte Fotografie, etwas regelmäßiger als nur manchmal.

 

Wenn ich dich richtig verstanden habe, bist du ja nicht anderer Ansicht, das Smartphone ist für viele gut genug und deshalb wird zum Smartphone gegriffen. (Außerdem ist das neue Ausgabemedium Nr. 1 das Internet und dahingehend auszugeben ist über das Smartphone viel einfacher als über jede Kamera). 

Deiner Meinung nach, wird die Fotografie weiterbestehen, in der bezahlten Fotografie und bei ganz wenigen, die es als gezieltes Hobby betreiben?
Oder habe ich das falsch verstanden und lege dir Worte in den Mund?

[Gast]

vor 28 Minuten schrieb Taikido:

Andererseits: Wenn jemand auf der Straße sein Smartphone zückt und etwas fotografiert hat das einen unfassbaren Schnappschuss-Charakter. Ziehst du hingegen deine Fuji aus der Tasche und fummelst am Objektiv rum unterstellen die meisten Leute zumindest etwas Ahnung und lächeln ab und zu auch freundlich, trotz DSGVO.

Da tut sich ja direkt eine Marktlücke auf: das zu einer täuschend echt wirkenden DSLR-samt-Objektiv auffaltbare Smartphone-Hardcase...

 

[outofsightdd]

vor 3 Stunden schrieb flysurfer:

...wenn jedes dritte Geschäft am Straßenrand eine grüne OPPO-Marquise hat. Hierzulande wissen viele vermutlich nichtmal, was OPPO ist. Ignorance is bliss.

Wer hierzulande Filme außerhalb von Minidisplays und Netflix ansieht, kennt Oppo als hervorragenden Hersteller von Disc-Playern für BluRay/DVD und hoch auflösende Audioformate... der nun unter Erkennen der Zeichen der Zeit dieses Geschäft kurzerhand einstampft.

Zaubern können sie auch noch nicht, geben aber Ideen, wie zukünftige Kameras arbeiten werden: http://www.areamobile.de/handys/7434-oppo-find-x/testbericht/oppo-find-x-im-kamera-test-3

vor 1 Stunde schrieb MEPE:

...Der Hype Smartphone ist doch übrigens auch schon längst Geschichte, dessen Verkaufszahlen stagnieren seit mehreren Jahren, bald werden sie rückläufig sein, weil die Innovationen ausbleiben...

Der Witz ist nur, dort sind die Hersteller schon längst konsolidiert und nicht in irrsinniger Zahl vertreten. Es beschränkt sich doch im wesentlichen auf Apple, Samsung und mehr oder weniger auf einen Großkonzern hinauslaufende Chinesen (Huawei/Honor/Xiaomi/Oppo...).

Nokia, Sony(Ericsson), Motorola, HTC, LG, Siemens (haha)..., klar kennt man die noch und bei Milliarden von Geräten bleiben noch profitable Nischen, für die sich R&D lohnt, aber auch bloß aufgrund der wenigen Hardwarehersteller: Qualcomm, Samsung, Sony, VEB China.

Sicher, Schrumpfung und Stagnation werden dort auch Opfer fordern, aber die Entwicklungszeit dieser Sparte war kurz genug, dass es wohl weniger Tränen geben wird.  Ob Apple und Samsung zum 100. der VR China (2049) noch was zu melden haben, wird viele aktuelle Fuji-Fotografen sicher nicht mehr interessieren. China aber, denn dort hat man sich zum Ziel gesetzt, führende Industrienation zu werden und zu diesem Zweck wird man vermutlich nicht anfangen, Fotoapparate zu bauen. Man wird aber trotzdem allen Elektronikherstellern so massiv zusetzen, dass die sich unter Umständen mehrfach überlegen, ob sie für paar tausend Europäer noch gedenken, Knipsomaten zu bauen. Überwachungskameras dürften ein guter Wachstumssmarkt sein, die finden in allen Ländern Absatz, natürlich nur, wenn Sie mit KI Entscheidungen treffen können und nicht nur paar Rohdaten erzeugen, die ein anderer für sie erst optimal entwickeln muss.

bearbeitet 29. Januar 2019 von outofsightdd

[street discreet]

vor 1 Minute schrieb wildlife:

Wenn ich dich richtig verstanden habe, bist du ja nicht anderer Ansicht, das Smartphone ist für viele gut genug und deshalb wird zum Smartphone gegriffen.

Richtig.

vor 1 Minute schrieb wildlife:

Deiner Meinung nach, wird die Fotografie weiterbestehen, in der bezahlten Fotografie und bei ganz wenigen, die es als gezieltes Hobby betreiben?

Genau, nur nicht eben bei ganz wenigen, das hört sich so wenig an 😋

Ich bin nur der Ansicht, dass Kameras auch weiterhin produziert und auch verkauft werden. Vllt. nicht mehr so viele wie bisher aber wenn die Firmen klug sind, schadet das hauptsächlich den Aktionären und weniger den Arbeitsplätzen.

[street discreet]

vor 5 Minuten schrieb Nichtraucher:

Da tut sich ja direkt eine Marktlücke auf: das zu einer täuschend echt wirkenden DSLR-samt-Objektiv auffaltbare Smartphone-Hardcase...

du Fuchs!

[Rico Pfirstinger]

vor 6 Minuten schrieb Nichtraucher:

Da tut sich ja direkt eine Marktlücke auf: das zu einer täuschend echt wirkenden DSLR-samt-Objektiv auffaltbare Smartphone-Hardcase...

  

Gibt es alles schon: https://www.pinterest.de/pin/537124693043184832

[street discreet]

vor 10 Minuten schrieb outofsightdd:

China aber, denn dort hat man sich zum Ziel gesetzt, führende Industrienation zu werden

Was sie aufgrund der bisherigen Ignoranz bzw. Selbstverliebtheit des "Westens" auch schaffen werden.

bearbeitet 29. Januar 2019 von Taikido

[MEPE]

Ernstgemeinte Frage: Wenn Smartphones wirklich so weit sind wie hier suggeriert wird, frage ich mich, warum z.B. Reportagen und Hochzeiten nicht längst per Smartphone fotografiert werden. Dort sind weder extreme Brennweiten, noch schnellster AF gefragt. Freistellung gibt es per Software, ebenso die Beherrschung von starken Kontrasten. Fotografen könnten hier massiv Kosten sparen und sich so einen klaren Vorteil am Markt verschaffen. Bis heute habe ich aber noch keinen kommerziellen Hochzeitsfotografen ohne systemkamera gesehen.

 

[Rico Pfirstinger]

vor 15 Minuten schrieb Taikido:

Ich bin nur der Ansicht, dass Kameras auch weiterhin produziert und auch verkauft werden. Vllt. nicht mehr so viele wie bisher aber wenn die Firmen klug sind, schadet das hauptsächlich den Aktionären und weniger den Arbeitsplätzen.

Immer wieder faszinierend zu sehen, in welcher Welt einige so leben. 😂

Zurück zur Realität: Wenn es nur noch wenige Fotokameras für den professionellen Einsatz gibt (und für wenige Kamera-Verrückte), wirkt sich das natürlich auf die Stückpreise aus. Die Preise gehen hoch, die Innovation geht gleichzeitig runter. Damit wird der Nischenmarkt als self-fulfilling prophecy noch nischiger.

Das ist natürlich keine Option für die zahlreichen japanischen und sonstigen Kamerahersteller, die sich derzeit um den schrumpfenden Minimarkt der klassischen digitalen Fotoapparate (von Kompaktkameras bis Mittelformat) balgen. Ergo müssen sie entweder aufgeben oder fusionieren oder innovativ-disruptive Produkte entwickeln, die neue Kunden gewinnen und den Trend umkehren.

Canon und Nikon versuchen die kommenden Monate und Jahre damit zu überbrücken, dass sie ihren Bestandskunden das Bestehende noch einmal verkaufen. So wie seinerzeit die CD dazu führte, dass sich viele Musikliebhaber ihre Plattensammlung noch einmal auf CD zulegten, oder die DVD dafür sorgte, dass sich Filmfreunde ihre VHS-Filme nochmal auf DVD kauften, und später dann am besten noch einmal auf Bluray, so spekuliert Canikon natürlich darauf, in nächster Zeit vielen Bestandskunden die vorhandenen Objektive noch einmal in neuer spiegelloser Form verkaufen zu können. Das wird bis zu einem gewissen Grad auch funktionieren. Danach wird es allerdings bitter, denn dann wird man feststellen, dass man zwar zahlreichen Altkunden noch einmal etwas verkaufen konnte, es jedoch an neuen Kunden fehlt. Man nennt das auch "von der Substanz leben".

bearbeitet 29. Januar 2019 von flysurfer

[wildlife]

vor 2 Minuten schrieb MEPE:

Ernstgemeinte Frage: Wenn Smartphones wirklich so weit sind wie hier suggeriert wird, frage ich mich, warum z.B. Reportagen und Hochzeiten nicht längst per Smartphone fotografiert werden. Dort sind weder extreme Brennweiten, noch schnellster AF gefragt. Freistellung gibt es per Software, ebenso die Beherrschung von starken Kontrasten. Fotografen könnten hier massiv Kosten sparen und sich so einen klaren Vorteil am Markt verschaffen. Bis heute habe ich aber noch keinen kommerziellen Hochzeitsfotografen ohne systemkamera gesehen.

Es gibt einige, die das schon gemacht haben. Einfach in Youtube eingeben, dann findet man die. Sind aber wirklich Einzelfälle. Warum das so ist und ob ein Hochzeitsfotograf eine große Ausrüstung braucht, ist an sich ein anderes Thema. Nachdem wir hier aber doch ein klein wenig von der Ausgangsfrage abgedriftet sind, ist es bis zum Thema "Hochzeit mit Smartphone fotografieren" auch nicht mehr so weit  😆

[Lenz Moser]

vor 6 Minuten schrieb wildlife:

"Hochzeit mit Smartphone fotografieren"

Solange man da nicht zwei Speicherkarten einschieben kann, ist das föllig utopisch. 

[tabbycat]

vor 2 Minuten schrieb Lenz Moser:

Solange man da nicht zwei Speicherkarten einschieben kann, ist das föllig utopisch. 

Man kann zig Kopien in die Cloud schieben - vollautomatisch auf Wunsch. Am Sicherheitsgedanken sollte es nicht scheitern (an der Performance das alles wegzusichern schon eher). 

[Dein Support für das Forum]

Hat dir das Forum geholfen? So kannst du das Forum unterstützen!

Premium Mitglied werden | Spenden | Bei Amazon* oder eBay* kaufen
Software: Topaz* | DxO Nik Collection* | Skylum Luminar* (–10€ mit Gutschein FXF) | * Affiliate Links