SD Karten vorsichtshalber auswechseln?

[snooopy]

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Ich frage mich wie früher Profis es ausgehalten haben in der Zeit, wo die Farbnegative oder Dias im Entwicklungslabor waren? Kann es sein das die Fotografen von heute nur noch Probleme aus Langenweiler suchen? Ja, man kann Hochzeiten mit einem Kartenslot fotografieren und es bestecht auch eine Chance alle Bilder heil nachhause zu bringen. Ich habe meine S/W Negative selber entwickelt, wenn man da das Risiko bedenkt. Allein das Aufrollen, richtige Chemie, Zeit und Temperatur.... und da hat  man wirklich keine Fehler machen dürfen.  Man hat`s einfach gemacht und sich auf die Bilder gefreut, heute ballert man nur rum und und hat noch angst um den produzierten Datenmüll 🙄. Als Therapie schlage ich vor paar Hochzeiten analog zu Fotografie mit max. 10x36 Bildern und diese Filme allein zu Entwickeln, danach ist jeder von den X-Slot Sicherheitswahn befreit.

[wildlife]

Am 4.7.2019 um 18:34 schrieb MightyBo:

Nächstes Jahr brauche ich einen und wenn dem das passieren sollte nagel ich den an den Altar. 

WIe hat mein Vater gerne gesagt: You are my special friend, I will make you a special price 😁

 

 

 

[Allradflokati]

vor 2 Stunden schrieb snooopy:

Ich frage mich wie früher Profis es ausgehalten haben in der Zeit, wo die Farbnegative oder Dias im Entwicklungslabor waren?

Ich weiß nicht, wie viele Fotografen ihre Filme damals selber entwickelt haben.
Falls nicht, war bestimmt ein Passus im Vertrag, dass falls der Verlust des Filmmaterials durch Dritte (sprich Labor, Transportwege dorthin und wieder zurück) verursacht worden ist, entsprechende Regelungen greifen.
Fand sich bestimmt im Kleingedruckten ...

[Marc Sigrist]

vor 11 Stunden schrieb snooopy:

Ich frage mich wie früher Profis es ausgehalten haben in der Zeit, wo die Farbnegative oder Dias im Entwicklungslabor waren? Kann es sein das die Fotografen von heute nur noch Probleme aus Langenweiler suchen? Ja, man kann Hochzeiten mit einem Kartenslot fotografieren und es bestecht auch eine Chance alle Bilder heil nachhause zu bringen. Ich habe meine S/W Negative selber entwickelt, wenn man da das Risiko bedenkt. Allein das Aufrollen, richtige Chemie, Zeit und Temperatur.... und da hat  man wirklich keine Fehler machen dürfen.  Man hat`s einfach gemacht und sich auf die Bilder gefreut, heute ballert man nur rum und und hat noch angst um den produzierten Datenmüll 🙄. Als Therapie schlage ich vor paar Hochzeiten analog zu Fotografie mit max. 10x36 Bildern und diese Filme allein zu Entwickeln, danach ist jeder von den X-Slot Sicherheitswahn befreit.

ist soweit richtig was du sagst, aber die Leute/Gesellschaft ist heute einfach so unenspannt - alle nur noch hektisch - keiner hat noch Geduld und alles muß sofort und jetzt sein - und wehe nicht - dann wird sofort verklagt - mit Anwalt gedroht und...und...und. Aber die Politik gibt es meiner Meinung nach vor und mit den Gesetzen der letzten Monate/Jahre (siehe Urheberrecht und Datenschutz). Die Leute sind ja ganz kirre gemacht worden. Zu analogen Zeiten hat man sich mit einer handvoll schöner Bilder zufrieden gegeben und sich gefreut. Heute muß bei einer Hochzeit (ich nenne dieses Thema immer wieder, da ich selbst betroffen bin und es wohl einer der keikelsten Bereiche der Fotografie ist) alles bis ins kleinste festgehalten werden - und wehe wenn nicht. Es war schlicht eine andere Zeit mit anderer Gesinnung, die es so heute nicht mehr gibt. An dieser Stelle kann man ruhig mal die Phrase rauslassen - "früher war doch so einiges/manches besser. Geh heute mal mit einer Kamera in ne Fußgängerzone oder auf einen öffentlichen Event etc. - pack deine Kamera aus - es dauert nicht lange, dann hast du schnell 2-3 Leute an der Backe, die dich attakieren. (Streetfotograf möchte ich heute echt nicht mehr sein). Was ich sagen will - jeder kann und will heute alles filmen/fotografieren - auf der anderen Seite darf es es nicht mehr - hat sofort Ärger am Hals. Die Menschen sind sensibel auf der einen Seite und hemmungslos auf der anderen (z.B. Thema filmen bei Unfällen) - gab´s halt vor 20/30 Jahren nicht, da nicht die Möglichkeit. Alles irgendwie verrückt - aber so ist die Welt. Und heute haben die Menschen/Kunden eine gewisse Erwartungshaltung, weil sie wissen was und wie schnell es geht - gekoppelt mit der "ich verklag dich wegen jedem Scheiß-Mentalität" hast du eben die ensprechende Situation.

[MightyBo]

vor 10 Minuten schrieb Marc Sigrist:

die Leute/Gesellschaft ist heute einfach so unenspannt - alle nur noch hektisch - keiner hat noch Geduld und alles muß sofort und jetzt sein - und wehe nicht - dann wird sofort verklagt - mit Anwalt gedroht und...und...und

Das kann ich unterschreiben, zwar nicht im Bereich Fotografie. In meiner beruflichen Branche bin ich jetzt 25 Jahre, da hat auch genau diese Entwicklung stattgefunden. 

Peter

[christian ahrens]

vor 11 Stunden schrieb snooopy:

Ich frage mich wie früher Profis es ausgehalten haben in der Zeit, wo die Farbnegative oder Dias im Entwicklungslabor waren? Kann es sein das die Fotografen von heute nur noch Probleme aus Langenweiler suchen?

Hi,

ach nein, so schlimm ist es zum Glück nicht... 🙂

Des häufigste Datenproblem ist in der Tat versehentliches Löschen der Karte (nicht schlimm) und anschließendes Überschreiben (wesentlich schlimmer). Ist mir in meiner Karriere 2x passiert, hat mich in beiden Fällen zum Glück nicht Kopf und Kragen gekostet, es waren 1x nur Nebenmotive (nicht schlimm)  und 1x private Bilder (noch weniger schlimm).

Bei Produktionen arbeite ich mit zwei, manchmal auch drei Kameras. Alle haben 2 Slots, die ich auch nutze, allerdings nicht im "Backup"-Modus, sondern im RAW-JPG - Modus. Das hat allerdings seinen Grund darin, dass ich immer noch mit Wifi-Sendekarten (Eye-Fi läuft am besten) arbeite, weil das eingebaute W-LAN der Fujifilms JPGs leider nicht live auf ein iPad streamen kann, was sehr bedauerlich ist.

Falls also die RAW-Karte ausfallen sollte, hätte ich im Falle des Falles wenigstens noch die JPG in mittlerer Auflösung. Damit könnte man den Job auch retten (und auf dem iPad ist eine weitere Sicherung).

Nach jedem Shoot überspiele ich die Daten auf den Server und sichere 3x (1x extern). Die benutzten Speicherkarten lagere ich eine gewisse Zeit ein. Habe ziemlich viele 64- und 32 GB-Karten und kann auf diese Weise ungefähr 10 Produktionen "puffern". Im Falle des Falles könnte ich also auf die Originalkarten zurückgreifen, zum Beispiel wenn ich beim Sichern auf den Server Bilder vergessen haben sollte. Erst wenn die Jobs abgegegeben und abgerechnet/bezahlt sind, überspiele ich die Karten.

Im Urlaub habe ich nur die 'X100F dabei und einen Laptop. Abends kopiere ich die Bilder auf den Rechner und schaue mir die Fotos des Tages bei einem Bier oder Wein an und arbeite sie aus. Das sind aber nicht viele. Manchmal mache ich nur 5 Bilder, manchmal 30. Alles verschmerzbar. Allerdings habe ich eine Ersatzkarte dabei, falls irgendwas passieren sollte.

Fazit: pragmatisch handeln, dann läuft das schon!

Viele Grüße, Christian 

[Gast]

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vor 14 Stunden schrieb snooopy:

Ich frage mich wie früher Profis es ausgehalten haben in der Zeit, wo die Farbnegative oder Dias im Entwicklungslabor waren? Kann es sein das die Fotografen von heute nur noch Probleme aus Langenweiler suchen? Ja, man kann Hochzeiten mit einem Kartenslot fotografieren und es bestecht auch eine Chance alle Bilder heil nachhause zu bringen. Ich habe meine S/W Negative selber entwickelt, wenn man da das Risiko bedenkt. Allein das Aufrollen, richtige Chemie, Zeit und Temperatur.... und da hat  man wirklich keine Fehler machen dürfen.  Man hat`s einfach gemacht und sich auf die Bilder gefreut, heute ballert man nur rum und und hat noch angst um den produzierten Datenmüll 🙄. Als Therapie schlage ich vor paar Hochzeiten analog zu Fotografie mit max. 10x36 Bildern und diese Filme allein zu Entwickeln, danach ist jeder von den X-Slot Sicherheitswahn befreit.

schön polemischer Beitrag, der mir zeigt, dass Du die vorangegangen nicht gelesen und verstanden hast, denn genau das Szenario habe ich schon skizziert.

und ja - ich habe auch zu analogen Zeiten Hochzeiten fotografiert.

Angenommen Du heiratest (oder bist der, der die Bilder bezahlen soll) und es Tritt der Fall ein, dass der gebuchte Fotograf nur eine Karte in seiner Kamera hatte und die ist kaputtgegangen - ergo es gäbe keine Bilder. Würdest Du ihn bezahlen?

Szenario 2 - wie oben, aber auf seiner zweitkamer sind ein paar Bilder - zahlst Du ihn voll? halb? gar nicht?

Szenario 3 - ein Experte könnte für ein viel Geld die Daten retten - würdest Du das zahlen?

 

bearbeitet 6. Juli 2019 von Gast

[snooopy]

vor 5 Minuten schrieb rachmaninov:

schön polemischer Beitrag, der mir zeigt, dass Du die vorangegangen nicht gelesen und verstanden hast, denn genau das Szenario habe ich schon skizziert.

und ja - ich habe auch zu analogen Zeiten Hochzeiten fotografiert.

Angenommen Du heiratest (oder bist der, der die Bilder bezahlen soll) und es Tritt der Fall ein, dass der gebuchte Fotograf nur eine Karte in seiner Kamera hatte und die ist kaputtgegangen - ergo es gäbe keine Bilder. Würdest Du ihn bezahlen?

Szenario 2 - wie oben, aber auf seiner zweitkamer sind ein paar Bilder - zahlst Du ihn voll? halb? gar nicht?

Szenario 3 - ein Experte könnte für ein viel Geld die Daten retten - würdest Du das zahlen?

 

Es war nicht auf deinen Beitrag bezogen sondern allgemein, diese Panik schiebt momentan gefühlt jeder zweite Fotograf.

Nein, wenn es keine Bilder gibt wird der Fotograf nicht bezahlt. Was wiederum nicht schlimm ist, wenn ein Fotograf so am Limit lebt, dass ein nicht bezahlter Job den Ruin bedeutet, dann hat er ganz andere Probleme, da hilft auch der zweite Slot nicht. Ja, wenn ich die Daten unbedingt brauche würde ich das einen Experten machen lassen, warum auch nicht?  Hier wird der Eindruck vermittelt das die Karten jedes Monat drei mal defekt ist, was nicht der Fall ist. Ich könnte mir vorstellen, dass die Gefahr größer ist bei Kunden gar nicht anzukommen, weil man im Straßenverkehr verunglückt als eine defekte Karte....

[Gast]

vor 30 Minuten schrieb snooopy:

Es war nicht auf deinen Beitrag bezogen

völlig egal - denn einige Deiner "Argumente" hatte ich schon im Detail beschrieben. Lies mal nach... 

Zitat

sondern allgemein, diese Panik schiebt momentan gefühlt jeder zweite Fotograf.

vielleicht ja auch zu Recht? in Zeiten von gefälschten Markenkarten und um die Hersteller dazu zu bewegen, dass in immer mehr Geräte einzubauen.

Zitat

Nein, wenn es keine Bilder gibt wird der Fotograf nicht bezahlt.

sieh mal einer an.

Zitat

Was wiederum nicht schlimm ist, wenn ein Fotograf so am Limit lebt, dass ein nicht bezahlter Job den Ruin bedeutet, dann hat er ganz andere Probleme, da hilft auch der zweite Slot nicht.

was ist das denn für ein Arschloch Kommentar?

Es gibt Fotografen, die viele kleine Shootings machen und andere machen wenige grosse und wieder andere viele grosse . Aber das ist hier so gar nicht das Thema.

Aber denkst Du auch mal an die Kunden?

... und dass 2000 bis 5000 Euro natürlich wehtun?

Zitat

Ja, wenn ich die Daten unbedingt brauche würde ich das einen Experten machen lassen, warum auch nicht? 

und wer zahlt das dann? Du als Auftraggeber? Zusätzlich zum Fotografengehalt?

Zitat

Hier wird der Eindruck vermittelt das die Karten jedes Monat drei mal defekt ist, was nicht der Fall ist. Ich könnte mir vorstellen, dass die Gefahr größer ist bei Kunden gar nicht anzukommen, weil man im Straßenverkehr verunglückt als eine defekte Karte....

Whataboutism ist hier echt fehl am Platz und unter deiner Würde.

Auch das wurde übrigens im Thread schon behandelt... manche Dinge kann man nicht beeinflussen, manche aber mit extrem geringem Aufwand (wie die 2mm für den zweiten Slot).

bearbeitet 6. Juli 2019 von Gast

[snooopy]

vor 9 Minuten schrieb rachmaninov:

was ist das denn für ein Arschloch Kommentar?

Jetzt steig mal gewaltig auf die Bremse! Es gibt Leute, die auch mit einen Kartenslot zurechtkommen und sich organisieren können egal wie groß das Shooting ist. Wenn du da irgenwie ein Problem siehst, kaufst dir halt eine Kamera mit zwei Slots.  

bearbeitet 6. Juli 2019 von snooopy

[Gast]

vor 1 Minute schrieb snooopy:

Jetzt steig mal gewaltig auf die Bremse!

ich steige auf die Bremse, wenn Du mal den Thread aufmerksam liest und Dir zumindest Mühe gibst die Beiträge zu verstehen.

Abgesehen davon trieft Dein Kommentar vor Unwissen und Empathielosigkeit.

vor 1 Minute schrieb snooopy:

Es gibt Leute, die auch mit einen Kartenslot zurechtkommen und sich organisieren können egal wie groß das Shooting ist.

jetzt widersprichst Du Dir selber. Wenn Leute, wie Du (die einen Slot propagieren, darin kein Problem sehen und sich über die lustig machen, die meinen ihn zu brauchen) aber im Fall eine Ausfalles dann doch nicht zahlen, warum sollte ein klar denkender Mensch das dann tun?

vor 1 Minute schrieb snooopy:

Wenn du da irgenwie ein Problem siehst, kaufst dir halt eine Kamera mit zwei Slots.  

angenommen, ich hätte lieber eine Nikon oder Canon DSLM gehabt, wie hätte ich das tun sollen? 

Fuji hat sich auch etwas Zeit gelassen das anzubieten - ich behaupte - nicht zuletzt wegen vieler Stimmen, die den eingefordert haben, bestimmt nicht wegen Leuten wie Dir, die sagen dass man sich nicht so anstellen soll.

[snooopy]

vor 13 Minuten schrieb rachmaninov:

vielleicht ja auch zu Recht? in Zeiten von gefälschten Markenkarten und um die Hersteller dazu zu bewegen, dass in immer mehr Geräte einzubauen.

K.a. wo du deine Karten kaufst, ich kam noch nie in den Genüss einer gefälschten Karte und ich kaufe recht oft Karten, Augen auf beim Kauf. Wenn diese Argument das einzige ist für zwei Slots, dann kann man einfach Abhilfe schaffen. 

[Gast]

vor 1 Minute schrieb snooopy:

K.a. wo du deine Karten kaufst, ich kam noch nie in den Genüss einer gefälschten Karte und ich kaufe recht oft Karten, Augen auf beim Kauf. Wenn diese Argument das einzige ist für zwei Slots, dann kann man einfach Abhilfe schaffen. 

das ist natürlich NICHT das einzige Argument.

Das kann jede Karte treffen - aber vielleicht waren diese Erfahrungen auch ein Katalysator dafür, dass es nun öfters Thema ist.

Ich habe übrigens nirgendwo geschrieben, dass ich mal eine gefälschte Karte erworben hätte.

Arbeite bitte mal an Deiner Lesekompetenz.

[MEPE]

Es ist doch völlig logisch, dass man als Auftragnehmer nicht zahlen muss, wenn der Fotograf keine Bilder zur Verfügung stellen kann, weil die Speicherkarte defekt ist. Oder auch, dass der Fotograf alles unternimmt, um die Daten zu retten. Das ist es dann aber auch. Androhungen von Gewalt z.B. sind vollkommen fehl am Platze.

Man spürt immer wieder, dass Deutschland ein Land der Versicherungen gegen alles und jeden ist. Würde mich nicht wundern, wenn es eine Fotoausfallversicherung gibt, die einem Geld zahlt. wenn man seine Fotos nicht bekommt.

[snooopy]

vor 2 Minuten schrieb rachmaninov:

das ist natürlich NICHT das einzige Argument.

Das kann jede Karte treffen - aber vielleicht waren diese Erfahrungen auch ein Katalysator dafür, dass es nun öfters Thema ist.

Ich habe übrigens nirgendwo geschrieben, dass ich mal eine gefälschte Karte erworben hätte.

Arbeite bitte mal an Deiner Lesekompetenz.

😁 nicht mal aus eigener Erfahrung... nur ich habe gelesen.... wenn ich das Internet durchforste, steht auch sehr viel über Fuji auch problematisches... zur Sicherheit sollte ich keine kaufen.... sorry aber lass gut sein! Kauf dir eine Kamera mit zwei Slots und sei glücklich, zum fotografieren braucht man ein Slot diese Mindestanforderung ist in jeder Digitalkamera gegeben. 

[wildlife]

https://www.mallorcamagazin.com/nachrichten/lokales/2018/05/01/62179/hochzeitsfotos-weg-fotograf-muss-zahlen.html

 

wer mit einer Karte fotografieren will soll das tun und wer mit zwei arbeitet ebenso. Was der jeweils andere tut, ist doch eigentlich sch*** egal

[Gast]

Gerade eben schrieb MEPE:

Es ist doch völlig logisch, dass man als Auftragnehmer nicht zahlen muss, wenn der Fotograf keine Bilder zur Verfügung stellen kann, weil die Speicherkarte defekt ist.

eben! Aber warum schreiben einige - und ermutigen damit andere, unerfahrenere damit - , dass die Forderung nach einem zweiten Slot übertrieben sei?

Gerade eben schrieb MEPE:

Das ist es dann aber auch. Androhungen von Gewalt z.B. sind vollkommen fehl am Platze.

das war - so schätze ich den User ein - ironisch und als Metapher gemeint.

Gerade eben schrieb MEPE:

Man spürt immer wieder, dass Deutschland ein Land der Versicherungen gegen alles und jeden ist.

was hat das mit Deutschland zu tun?

was ändert "Deutschland" am Sachverhalt? Was ist in Italien, Frankreich, Dänemark anders? 

Gerade eben schrieb MEPE:

Würde mich nicht wundern, wenn es eine Fotoausfallversicherung gibt, die einem Geld zahlt. wenn man seine Fotos nicht bekommt.

Du meinst für Auftraggeber? wenn dann wäre das was für Fotografen - aber das löst nicht alle Probleme (also kein Grund leichtsinnig auf Redundanz zu verzichten).

Bevor wieder jemand schon besprochene Dinge rauskramt:

- niemand muss, aber jeder sollte die Möglichkeit haben

- Hobbyisten haben/sollten eh nur auf sich achten (in dem Sinn, spare ich am Gehäuse oder der Karte oder war die Safari teurer)?

- es gibt durchaus Gebiete in der Berufsfotografie, wo es ebenfalls keine Rolle spielt (weil wiederholbar - nur ärgerlich für die verlorene Zeit)

- es gibt aber Einsätze, wo der Verzicht viele Probleme mit sich bringen kann.

[Gast]

vor 3 Minuten schrieb snooopy:

😁 nicht mal aus eigener Erfahrung... nur ich habe gelesen.... wenn ich das Internet durchforste, steht auch sehr viel über Fuji auch problematisches... zur Sicherheit sollte ich keine kaufen.... sorry aber lass gut sein! Kauf dir eine Kamera mit zwei Slots und sei glücklich, zum fotografieren braucht man ein Slot diese Mindestanforderung ist in jeder Digitalkamera gegeben. 

Ich hatte Kartenausfälle, aber nicht mit billigen Fälschungen.

Es ist echt mühsam, wenn Du die Threads nicht liest, in denen Du meinst was schreiben zu müssen. 

 

[Rico Pfirstinger]

Als nächstes lasst uns darüber streiten, ob der Fotograf die Trauung mit lichtstarker Festbrennweite (für besondere Rauscharmut und hohe Freistellung) oder Zoom (damit er flexibel jeden Moment mitbekommt) festzuhalten halt – und ob ein Fotograf dafür überhaupt ausreicht.

Außerdem könntet ihr 17 Seiten damit füllen, ob der professionelle Hochzeitsfotograf im Modus M zu arbeiten hat (um die Belichtung nicht der Kamera zu überlassen, mit entsprechendem Fehlerpotenzial).

Interessant wäre auch ein zünftiger Streit über "AF-S vs. AF-C" beim Empfang der Gäste. Vielleicht mit einem fünfseitigen Unterstreit darüber, ob dabei die Gesichtserkennung eingeschaltet sein sollte.

Zum Abschluss dann vielleicht noch eine Diskussion darüber, ob es überhaupt noch andere Fotografieformen gibt als die professionelle Hochzeitsftografie. Und ob, falls es solche Formen geben sollte, man dort dann auch immer mit 2 Karten im Backup-Modus fotografieren sollte.

Diese Diskussionen dürften das Forum bis Jahresende finanzieren, der Admin wird es danken.

bearbeitet 6. Juli 2019 von flysurfer

[wildlife]

Akkus von Drittherstellern wurde in diesem Forum noch nicht behandelt und ist sicher auch sehr relevant! 

[MEPE]

vor 13 Minuten schrieb flysurfer:

Diese Diskussionen dürften das Forum bis Jahresende finanzieren, der Admin wird es danken.

Ansonsten gibt es ja noch die Themen Iso-Invarianz, Banding und RAW-Konverter Vergleiche bei 400% Vergrößerung. 

[Rico Pfirstinger]

vor 19 Minuten schrieb MEPE:

Ansonsten gibt es ja noch die Themen Iso-Invarianz, Banding und RAW-Konverter Vergleiche bei 400% Vergrößerung. 

Bei solchen Themen gibt allerdings viel weniger Action, außerdem sind die mit viel unbezahlter Arbeit verbunden. So ein Forum lebt einfach von Daueraufregern wie "Soll Fuji KB machen?", nur ist auch da im 9. Anlauf irgendwann die Luft raus. 

bearbeitet 6. Juli 2019 von flysurfer

[MightyBo]

Tragriemen nicht vergessen. Mit Chinabilligteilen sind schon Kameras zu Boden gegangen. Mal Spass bei Seite. Gerade als Hochzeitfotograf sollte man das tun was sinnvoll möglich ist um zuverlässig abzuliefern und nun ist mal seit wenigen Jahren Stand der Technik, dass bessere Kameras zwei Kartenslots haben. 2 Kartenslots, weil es technisch relativ einfach realisierbar ist, aber es ist auch richtig, dass Kartenfehler äußerst selten sind, so dass ein zweiter Slot aus Wahrscheinlichkeitsgründen eigentlich keinen Sinn macht. Ein versentliches löschen ist schon wesentlich wahrscheinlicher. Der Mensch selbst ist ja meist der Fehler  

Ein Fotograf der wichtige Aufnahmen macht sollte seine Kamera gut kennen, geübt sein und eine zuverlässige Kamera verwenden und ein mit zwei Kartenslots ist nun mal zuverlässiger als die gleiche Kamera mit nur einem Slot, also spricht da nichts dagegen so eine zu verwenden, wenn der Rest der Kamera auch passt. 

Noch ein Kommentar zu meinem  markigen Spruch .... an den Altar nageln weiter oben. Damit ist selbstverständlich gemeint, dass dieser Fall nur bei fahrlässigen Handeln des Fotografen eintritt und dann mur sinngemäß 😬, nicht bei Dingen auf die man keinen Einfluss hat. 

Peter

[MEPE]

@MightyBo 👍

[Tommy43]

Ich ertappe mich dabei, dass ich immer mehr diese Threads lese, wo es nicht um Bilderzeigen oder sinnvolle Beratung geht, sondern sich die Leute derbe fetzen.... . Muss ich mich schlecht fühlen dafür? 🥴

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