Fuji X-Pro MONOCHROM - Wunsch an Fuji-Management

[renarou]

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Fuji Monochrom..Bitte..

https://maxmax.com/maincamerapage/monochrome-cameras/fuji-monochrome

 

 

[DeLuX]

Damit hier keine Missverständnisse aufkommen; den Wunsch nach einer solchen Kamera kann ich gut nachvollziehen. Als die Leica Monochrom vorgestellt wurde dachte ich auch: wow, das wär's. Allerdings konnte ich meine damalige Cam noch nicht auf B&W umstellen, ich bevorzuge aber ein monochromes Sucherbild.
Das ist ja heute alles anders und deshalb habe ich nicht mehr das Verlangen nach einer reinen Schwarz-Weiß-Kamera.

[Gast]

Verwechselt ihr da vielleicht etwas? Film, lieber @platti und @undercover, war nie so brutal scharf wie digital heutzutage. Ich glaube, wenn ihr den Reiz in noch mehr (?) Schärfe eines SW-Sensors sucht, habt ihr "analogen" Look nicht verstanden. Schaut Euch mal Bilder z.B. von Feininger, HCB, Lindbergh und Ara Güler an, dann wisst Ihr was ich damit sagen will...

bearbeitet 19. Februar 2019 von Gast

[undercover]

Ich sprach nicht von Film!

Ich meinte ein SW-Sensor ist in Sachen Schärfe eine andere Liga als ein X-Trans oder Bayer Farb Sensor.

Da wurde was falsch verstanden.

[Gast]

vor 1 Minute schrieb undercover:

Ich sprach nicht von Film!

Ich meinte ein SW-Sensor ist in Sachen Schärfe eine andere Liga als ein X-Trans oder Bayer Farb Sensor.

Da wurde was falsch verstanden.

Es ging doch zunächst um den "anlogen" Look eines reinen SW-Sensors, der - als Nebeneffekt - angeblich noch schärfer sein soll. Braucht man das? Ich habe mit X-Trans eher das Problem, dass mir die Bilder oft ZU scharf sind.

[Gast]

vor 19 Minuten schrieb renarou:

Fuji Monochrom..Bitte..

https://maxmax.com/maincamerapage/monochrome-cameras/fuji-monochrome

 

 

Danke für den Link 🙂 mitm Zoll und Abgaben liegts leider weit überm Budget

[Gast]

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vor 7 Minuten schrieb uli-P:

Verwechselt ihr da vielleicht etwas? Film, lieber @platti und @undercover, war nie so brutal scharf wie digital heutzutage. Ich glaube, wenn ihr den Reiz in noch mehr (?) Schärfe eines SW-Sensors sucht, habt ihr "analogen" Look nicht verstanden. Schaut Euch mal Bilder z.B. von Feininger, HCB, Lindbergh und Ara Güler an, dann wisst Ihr was ich damit sagen will...

Diesen Reiz suche ich nicht.

Ich jammere aber auch nicht dem Analogen nach, wenn ich digitale Dateien erstelle.

[wildlife]

Das Thema Fuji Monochrom gibt es ja regelmäßig.
Klar, der Wegfall des CFA bringt einige Vorteile mit sich, aber auch Nachteile. Der Sensor bekommt mehr Licht. Basis ISO wird dadurch auch höher (ISO 400 als Basis ISO? Das lässt sich vermutlich schwer vermarkten). Mehr Licht bedeutet weniger Rauschen. Gleichzeitig heißt es aber auch, vermehrt auf den elektronischen Verschluss oder ND Filter zu setzen. 
Auch das Demosaicing fällt weg. Also gibt es weniger Artefakte und insgesamt etwas schärfer wirkende Bilder. 

Auf der anderen Seite wird man auch kreativer Möglichkeiten beraubt. Die Farbfilter die sich mit einem Sensor mit CFA leicht umsetzen lassen, müssen bei einem monochromen Sensor bei der Aufnahme mechanisch genutzt werden. Also mehr Zubehör, nochmals höhere Kosten und im Nachhinein lässt sich nicht verändern was man gemacht hat. Aber vielleicht ist genau das, was die Leica so attraktiv macht. Eine künstliche Einschränkung, wie sie in Modellen wie der M-P an die Spitze getrieben wird. Wobei .... wo bleibt eigentlich die M-P Monochrom?

 

Früher hätte mich eine monochrome Fuji durchaus gereizt, mittlerweile finde ich, dass der X-Trans Sensor in der Schwarz-Weiß Konvertierung für meine Wünsche mehr als ausreichend ist. 

[Mattes]

vor 3 Minuten schrieb wildlife:

...

Früher hätte mich eine monochrome Fuji durchaus gereizt, mittlerweile finde ich, dass der X-Trans Sensor in der Schwarz-Weiß Konvertierung für meine Wünsche mehr als ausreichend ist. 

Das würde ich auch gerne sagen können, aber dafür müßte ich wissen, was ein echter monochromer X-Trans liefert. Aber "auf Verdacht" wird das leider schwierig.

Mich würde eine monochrome Pro durchaus reizen, auch wenn sie wohl nie kommen wird - und wirtschaftlich wahrscheinlich auch für Fuji nicht interessant wäre. Wobei: eine IR-Version der T1 gab es ja auch mal...

Grüße
Matthias

[renarou]

vor 21 Minuten schrieb RK1:

Danke für den Link 🙂 mitm Zoll und Abgaben liegts leider weit überm Budget

gelöscht..

 

bearbeitet 19. Februar 2019 von renarou

[Gast]

vor 17 Minuten schrieb Mattes:

Das würde ich auch gerne sagen können, aber dafür müßte ich wissen, was ein echter monochromer X-Trans liefert. Aber "auf Verdacht" wird das leider schwierig.

Mich würde eine monochrome Pro durchaus reizen, auch wenn sie wohl nie kommen wird - und wirtschaftlich wahrscheinlich auch für Fuji nicht interessant wäre. Wobei: eine IR-Version der T1 gab es ja auch mal...

Grüße
Matthias

schau mal im Link #26 , in Übersee , wird so was umgebaut angeboten. 

[FxF.jad]

vor 17 Minuten schrieb RK1:

schau mal im Link #26 , in Übersee , wird so was umgebaut angeboten. 

Als Ergänzung, von einigen Interessenten die Preise nicht gefunden wurden: https://maxmax.com/shopper/category/9510-fuji-monochrome

[Gast]

vor 43 Minuten schrieb FxF.jad:

Als Ergänzung, von einigen Interessenten die Preise nicht gefunden wurden: https://maxmax.com/shopper/category/9510-fuji-monochrome

🙂  zzgl Einfuhrsteuer usw  

[mjh]

vor 1 Stunde schrieb Mattes:

Das würde ich auch gerne sagen können, aber dafür müßte ich wissen, was ein echter monochromer X-Trans liefert.

Ein schwarzer Schimmel? X-Trans ist ein Farbfiltermuster, aber ein monochromer Sensor hat doch gar keine Farbfilter.

[fzeppelin]

Ich hatte letztes Jahr im Rahmen der Umwelt Horizonte Zingst das Vergnügen 1 1/2 Tage mit der Leica Monochrom fotografieren zu dürfen/können.

Für mich war das ziemlich ernüchternd. Wer's nachlesen mag: https://www.gelsen-pen.de/2018/06/horizonte-zingst-2018-teil-1.html Damals allerdings noch mit der Olympus E-M5 I.

Ich finde es gar nicht so schlecht, eine S/W - Filmsimulation auszuwählen, um durch den EVF S/W zu sehen, die RAW-Daten mitschreiben zu lassen, um sie im Nachgang dann in der persönlich präferierten Software mit den Presets seiner persönlichen Wahl entwickeln zu lassen.

 

[Crischi74]

vor 3 Stunden schrieb DeLuX:

Es ist halt wie beim Film auch, die Hauptarbeit beginnt erst in der Dunkelkammer.

Nee eben nicht, also das mit der Hauptarbeit.  War aber auch beim Film so.  Wenn da die Vorbereitung, Belichtungsmessung, Einstellung, Farbfilter etc. nicht gut war, konnte man in der Dunkelkammer auch nicht mehr viel retten.  Wildlife hat es gut erklärt. Beim Monochrom-Sensor musst du vor der Aufnahme gezielt den Farbfilter auswählen und bei Portraits mit Licht und ggf. Farbfolien.  Im Nachhinein kannst du nicht mehr Farb-selektiv nacharbeiten.

Eine Monochrom ohne Display ist deshalb nach heutigem Maßstab eine besondere Herausforderung, weil man das „blind“ fotografieren einfach nicht mehr gewohnt ist. Und natürlich heute auch eine andere Einstellung zum Thema Zufall hat.  Heute ärgern sich die Leute mehr über den Ausschuss als sie sich über die Volltreffer freuen. Was für Idioten.  Es soll ja auch irgendwie glücklich machen, und da gehört halt dazu, einen Raum für Glück oder Pech zu lassen.  Überraschung!

bearbeitet 19. Februar 2019 von Crischi74

[mjh]

vor 2 Minuten schrieb Crischi74:

Nee eben nicht. Wildlife hat es gut erklärt. Beim Monochrom-Sensor musst du vor der Aufnahme gezielt den Farbfilter auswählen und bei Portraits mit Licht und ggf. Farbfolien.  Im Nachhinein kannst du nicht mehr Farb-selektiv nacharbeiten.

Es ist halt wie beim Film – auch in dieser Hinsicht. Nur dass man das Ergebnis in Sucher oder Display kontrollieren kann.

[mjh]

vor 2 Stunden schrieb renarou:

Fuji Monochrom..Bitte..

https://maxmax.com/maincamerapage/monochrome-cameras/fuji-monochrome

Wer diesen Weg geht, sollte beachten, dass man die Raw-Dateien dann in einem Konverter entwickeln muss, der für monochrome Dateien ausgelegt ist oder bei dem man (wie in Darktable) die Farbinterpolation ausschalten kann. Das steht zwar auch auf der verlinkten Website, aber wer liest schon das Kleingedruckte – irgendwo auf YouTube gibt es ein Video von einem Deppen, der mit Lightroom beweisen sucht, dass eine umgebaute Fuji einer monochromen Leica M unterlegen sei, weil in den Raw-Dateien der modifizierten Fuji immer noch irgendwelche Farbinformationen steckten.

(JPEGs aus der umgebauten Kamera sollte man nicht verwenden, weil die natürlich auch eine Farbinterpolation durchlaufen haben – die Firmware bleibt ja unverändert und die Kamera „weiß“ nicht, dass sie keine Farben mehr unterscheiden kann.)

bearbeitet 19. Februar 2019 von mjh

[Gast]

vielleicht ist ja so ein Exot wie ne Monochrom-Cam genau für eine Zielgruppe perfekt, die mal was neues wollen, ausprobieren wollen. Mich langweilt meine XT2 schon manchmal (im letzten Urlaub nur das Iphon dabei gehabt, um zu probieren was damit geht, und mitm 8+ geht vieles

 

einen Sinn in einer XT3 oder H1 usw , als 2oder3 Body, müßte ich mir auch selbst einreden. Es müßte und wird also für den Einen oder Anderen Hobbyisten eine Möglichkeit sein. Deswegen gibts ja solch Sehnsüchte und somit auch Produkte.

 

 

 

[Elmar]

In der Dunkelkammer bei analoger Entwicklung und Abzügen kann man mit Schwarzweiß-Material ganz schön viel machen. Gern kann sich der Interessierte mal mit Eugene Smith und seinen Abzügen beschäftigen zu dem Thema. Auch "Lichtgriff" hier im Forum ist beim Entwickeln von Filmen richtig gut - wenn man dann noch mit Abwedeln usw bei den Abzügen arbeitet, kann man ganz schön viel rausholen.

 

Zur Leica Monochrom: Mit den Rohdaten aus einer M246 kann man enorm viel machen. Ich hatte mich immer mal damit beschäftigt und im Netz findet man ja auch diverse RAWs zum Spielen. Allerdings sprang da der Funke nicht über. Letztlich muss es eine eigene Aufnahme sein, an der man spielen kann. Meine Fotos aus der M246 (Monochrom) sind kontrastreich und ich muss nicht viel dran machen (kann aber). Diese Sache mit den flauen Bildern... Tja. Flaue Bilder - so sehen die meisten Rohdaten aus (von fast allen Kameras) - das ist ja auch der Sinn von Rohdaten.

Ich bin letztlich so sehr von einer M246 überzeugt worden (wegen des Sensors, sonst bin ich nicht unbedingt Fan von Leica M!), dass ich ziemlich viel Ausrüstung dafür eingetauscht habe. Für mich hat es sich gelohnt. Das geht jedem anders, insgesamt bin ich jedoch froh, bei der Schwarzweißfotografie mich von der Idee der Farbe trennen zu können und nur noch mit Hell/Dunkel zu arbeiten. Freilich helfen Gelb- und Rotfilter noch, gewisse Eindrücke zu verstärken.

Den Wunsch nach einer monochromen Fuji/whatever teile ich sehr, denn eine monochrome Kamera, die nicht mit den Einschränkungen des M-Systems daherkommt, fände ich auch sehr spannend.

[Gast]

@Elmar schön aufn Punkt gebracht duch Deinen Link zum Blog

[Hartmut B.]

vor 5 Stunden schrieb uli-P:

Fotografierst du mit  Acros? Ich mache das jedenfalls sehr oft. Vielleicht ist es nicht vergleichbar, keine Ahnung. Aber die Simulation ist schon sehr gut. Ich habe jedenfalls noch nie mit einer Leica, die wohl die einzige "Monochrom" auf dem Markt ist, fotografiert. Du denn?

Ich würde jedenfalls keine 3.000 für eine SW-Fuji zahlen. Ist für mich ähnlich sinnvoll wie ein Single-Speed-Fahrrad....

Ich verstehe nicht, was der Unterschied sein soll zwischen dem Fotografieren mit Acros und einer rein schwarzweißen Fuji. Sie würde ja intern nichts anderes machen.

[Crischi74]

vor 8 Minuten schrieb Hartmut B.:

Ich verstehe nicht, was der Unterschied sein soll zwischen dem Fotografieren mit Acros und einer rein schwarzweißen Fuji. Sie würde ja intern nichts anderes machen.

Technisch ist Dir der Unterschied schon klar, was es ausmacht wenn Farbfilter und Demosaicing entfallen?   Ein Gewinn an Auflösung und Lichtempfindlichkeit gegen den Verlust der Farbinformation bzw. einem selektiven Filtermuster der das Errechnen von Farbinformation möglich macht.

bearbeitet 19. Februar 2019 von Crischi74

[undercover]

vor 38 Minuten schrieb Hartmut B.:

Ich verstehe nicht, was der Unterschied sein soll zwischen dem Fotografieren mit Acros und einer rein schwarzweißen Fuji. Sie würde ja intern nichts anderes machen.

 

Schau mal hier bei "See more"

http://en.leica-camera.com/Photography/Leica-M/LEICA-M-MONOCHROM/Details

[Mattes]

vor 1 Stunde schrieb mjh:

Ein schwarzer Schimmel? X-Trans ist ein Farbfiltermuster, aber ein monochromer Sensor hat doch gar keine Farbfilter.

Das ist mir schon klar, ich habe mich nur nicht gut ausgedrückt. Ich meinte, was ein von Fuji in eine Pro eingebauter, monochromer Sensor liefern würde.

Grüße
Matthias

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