The CIPA numbers for January 2019 are horrible

[outofsightdd]

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Am 1.8.2019 um 16:28 schrieb wildlife:

Die Zahlen von Fuji und den anderen dürften in der nächsten Zeit folgen, es macht aber auf alle Fälle weiter den Eindruck, dass der Markt stark schrumpft.

Die Zahlen der CIPA von Halbjahr 1 stimmen ebenfalls keinen Jubel an:

http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

Die Freude über die Gewinne von Marktanteilen der DSLM bleibt einem bei Sichtung der konkreten Zahlen im Halse stecken: Dass 3 zusätzliche KB-Systeme von Canon, Nikon und Panasonic nur für eine Umverteilung, jedoch nicht für eine Steigerung der DSLM-Stückzahlen (sogar 4,5% weniger DSLM weltweit) und einen geringen Umsatzzuwachs (3,7% Umsatzwachstum DSLM weltweit) gesorgt haben, dürfte bei keinem der Beteiligten angesichts enormer Kosten für R&D für Begeisterung sorgen.

Und noch immer werden in einigen Märkten bei 4 verkauften DSLR gleichzeitig nur 3 DSLM verkauft. 

bearbeitet 3. August 2019 von outofsightdd

[ulipl]

vor 2 Stunden schrieb outofsightdd:

Die Zahlen der CIPA von Halbjahr 1 stimmen ebenfalls keinen Jubel an:

http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

 

Oh,oh, wenn man das tendenziell für die nächsten Jahre extrapoliert, was bleibt dann in ein paar Jahren über? Interessant finde ich daß sich der Kurvenverlauf über die Jahre sehr ähnelt, nur nicht in den absoluten Zahlen.

Gruß

Uli

[forensurfer]

Am 18.7.2019 um 11:43 schrieb MEPE:

In wenigen Jahren wird die gleiche Diskussion, die es derzeit um die Kameraverkaufszahlen gibt, für Smartphones beginnen:

Klick

Dann wird es um die Zukunft von Apple und Co. gehen. Bin gespannt, ob die genauso langsam auf Veränderungen der Märkte wie die jetzigen klassischen Kamerahersteller reagieren.

Apple hat sich bereits von der IPhone Konzentration deutlich entfernt. Die neuen Möglichkeiten wie Apple Pay und Music gewinnen an Bedeutung dazu.

Dieser Trend dürfte weiter zulegen und warum sollten nur Autohersteller ins Mietgeschäft investieren- Fujifilm könnte das bei den hochpreisigen Artikeln auch machen und mit zentralem Service kombinieren... Vielleicht ist das eines Tages  ganz normal für die Verbraucher.

[mjh]

vor 6 Stunden schrieb outofsightdd:

Die Zahlen der CIPA von Halbjahr 1 stimmen ebenfalls keinen Jubel an:

http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

Die Zahlen für Januar bis Mai kannten wir ja schon; neu sind nur die Zahlen für den Juni, und die liegen im bisherigen Trend. Auch im Juni sind die Shipments spiegelloser Kameras zwar nach Stückzahlen gegenüber dem Vorjahr zurückgegangen, aber nach Wert sind sie gestiegen. In Amerika (von Norden bis Süden) sind die Stückzahlen sogar gleich geblieben und der Wert ist um 14 Prozent gestiegen; in Europa haben sich die Stückzahlen fast behauptet (97,3 Prozent) und der Wert ist um knapp 8 Prozent gestiegen. Ebenfalls wie in den vorigen Monaten ist es bei den DSLRs umgekehrt: Die Shipments sind nach Wert noch stärker als nach Stückzahlen zurückgegangen. Wer heutzutage noch ein Spiegelreflexsystem pflegen muss, ist nicht zu beneiden.

[Gast]

ab September ist das Fotografieren nicht mehr möglich da die gesamte japanischenKamerahersteller ihre Produktion stillgelegt haben... meine Güte die Goldenen Zeiten sind vorerst vorbei...was soll das Gejammer? 

[Swissbob]

vor 4 Stunden schrieb forensurfer:

Apple hat sich bereits von der IPhone Konzentration deutlich entfernt. Die neuen Möglichkeiten wie Apple Pay und Music gewinnen an Bedeutung dazu.

Dieser Trend dürfte weiter zulegen und warum sollten nur Autohersteller ins Mietgeschäft investieren- Fujifilm könnte das bei den hochpreisigen Artikeln auch machen und mit zentralem Service kombinieren... Vielleicht ist das eines Tages  ganz normal für die Verbraucher.

Fuji GFX Flatrate würde Sinn machen.  Bei der XF Flatrate 2 Gehäuse, das grosse 200er und das 33er/1 anbieten. 

[MightyBo]

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Der Punkt ist ja, Kamera Hersteller meinen Sie leben davon Kameras zu verkaufen. Sie sollten begreifen, dass Sie es ermöglichen, dass ihre Kunden Fotos mit ihren Produkten machen, dazu muss ich die Kamera aber nicht zwangsweise besitzen.

Peter

[Gast]

vor 4 Stunden schrieb MightyBo:

dazu muss ich die Kamera aber nicht zwangsweise besitzen.

konnte ich in den 2h im Calu-Shop in MUC erleben, der calu-rent -service wurde stark frequentiert 

[outofsightdd]

vor 10 Stunden schrieb mjh:

aber nach Wert sind sie gestiegen

Ich habe mir Gedanken über das Verhältnis Aufwand zu Nutzen gemacht um diese spektakulären 5% Umsatzwachstum zu schaffen. Wenn für derartige Zahlen jedes Jahr 6 - 8 neue KB-DSLM und nochmal so viele neue DSLM anderer Sensorformate notwendig sind, dürfte das noch interessant werden.

[mjh]

vor 3 Stunden schrieb outofsightdd:

Ich habe mir Gedanken über das Verhältnis Aufwand zu Nutzen gemacht um diese spektakulären 5% Umsatzwachstum zu schaffen. Wenn für derartige Zahlen jedes Jahr 6 - 8 neue KB-DSLM und nochmal so viele neue DSLM anderer Sensorformate notwendig sind, dürfte das noch interessant werden.

Ein nachhaltiges Wachstum um 5 Prozent wäre in der Tat spektakulär. Jedes konstante prozentuale Wachstum ist ein exponentielles Wachstum, was zwangsläufig an Grenzen stoßen muss. Auf lange Sicht realistischer wäre ein lineares Wachstum, also konstante Zuwächse in absoluten Zahlen, während das prozentuale Wachstum zurückgeht.

In welchem Rhythmus neue Modelle eingeführt werden sollten, ist eine andere Frage, die in keinem einfachen Zusammenhang mit dem Umsatz steht. Der Kunde braucht ja nicht jedes Jahr eine neue Kamera, aber der Hersteller muss im Gespräch bleiben („Modell XYZ ist zwei Jahre alt, aber immer noch ziemlich klasse“ ist kein Thema, das in den Medien aufgegriffen würde) und eine neue Technologie kann man nicht ewig in der Entwicklungsabteilung in Quarantäne halten; sie muss auch irgendwann auf den Markt kommen.

2009, also vor zehn Jahren, sah es bei den neuen Systemkameras so aus: 3 x Kleinbild, 1 x APS-H, 13 x APS-C und 6 x FourThirds. 2008 war es ganz ähnlich: 4 x Kleinbild, 1 x APS-H, 12 x APS-C und 3 x FourThirds. Damals gab es aber überhaupt nur vier Hersteller, die Kleinbildkameras im Sortiment hatten; seitdem sind drei hinzugekommen. Schon deshalb muss es mehr neue Kleinbildkameras geben. Das ungeliebte Zwischending APS-H ist weggefallen; dessen Anteil teilt sich jetzt auf Kleinbild und APS-C auf. Momentan leben wir allerdings noch in einer Zwischenzeit, in der neue spiegellose Kleinbildsysteme aufgebaut und gleichzeitig etablierte DSLR-Systeme weiter gepflegt werden müssen, was zu einer etwas größeren Zahl von Neueinführungen als eigentlich nötig führt; das wird sich bald normalisieren. Wenn in wirtschaftliche Schwierigkeiten geratende Hersteller künftig diesen Markt verlassen, wird die Zahl neuer Modelle ebenfalls zurückgehen, nicht jedoch der Umsatz, der sich auf die verbliebenen Hersteller verteilt.

[mjh]

vor 12 Stunden schrieb MightyBo:

Der Punkt ist ja, Kamera Hersteller meinen Sie leben davon Kameras zu verkaufen. Sie sollten begreifen, dass Sie es ermöglichen, dass ihre Kunden Fotos mit ihren Produkten machen, dazu muss ich die Kamera aber nicht zwangsweise besitzen.

Ich habe da meine Zweifel … Klar, im professionellen Bereich ist Rent ja schon immer gang und gäbe. Für einen professionellen Fotografen macht es Sinn, eine Doppelstrategie zu fahren: Einerseits hat er seine bevorzugte Ausrüstung, mit der er sich bestens auskennt und damit auch besonders gute Ergebnisse erzielt, andererseits schickt er potentielle Kunden mit anderen Wünschen deshalb nicht weg, sondern mietet gegebenenfalls die Ausrüstung, die er für den Job braucht.

Amateurfotografen hingegen haben ein viel emotionaleres Verhältnis zu ihren Kameras. Sie hätten auch keine Lust, immer wieder eine Mietkamera gemäß ihrer Wünsche zu konfigurieren. Die Klientel, die noch am ehesten Gefallen an einem Mietmodell finden könnte, hat den traditionellen Kameramarkt längst in Richtung Smartphone-Fotografie verlassen. Es gibt dann zwar noch das Segment der regelmäßigen Systemwechsler, aber das ist zu klein, als dass es wirtschaftlich interessant wäre (das heißt, man nimmt sie als Kunden natürlich irgendwie mit, aber man basiert kein Geschäftsmodell auf dieser Klientel).

[MightyBo]

Ich meinte nicht die klassische Händler Vermietung, sondern die Hersteller selbst sollten sich die Frage stellen, was eigentlich ihre Aufgabe ist. Kameras zu verkaufen oder ihren Kunden die Möglichkeit zu geben Fotografien anfertigen zu können. Dazu muss man nicht unbedingt eine Kamera verkaufen. Ich sage es deshalb, weil es für die Hersteller immer schwieriger wird mit dem Verkauf von Apparaten Geld zu verdienen. Da muss man sich mal neue Wege überlegen. Das selbe passiert auch in anderen Branchen.

Peter

[mjh]

vor 12 Minuten schrieb MightyBo:

Ich meinte nicht die klassische Händler Vermietung, sondern die Hersteller selbst sollten sich die Frage stellen, was eigentlich ihre Aufgabe ist. Kameras zu verkaufen oder ihren Kunden die Möglichkeit zu geben Fotografien anfertigen zu können. Dazu muss man nicht unbedingt eine Kamera verkaufen. Ich sage es deshalb, weil es für die Hersteller immer schwieriger wird mit dem Verkauf von Apparaten Geld zu verdienen. Da muss man sich mal neue Wege überlegen. Das selbe passiert auch in anderen Branchen.

Ich bin eben nicht davon überzeugt, dass es in gerade dieser Branche funktionieren könnte. Die Leute, die überhaupt noch tieferes Interesse an Fotografie haben, wollen es selber machen, was wiederum mit dem aktuellen DIY-Trend korrespondiert. Vielleicht kann man Smartphone-Fotografen einen Dienst verkaufen, das aktuell beste Foto des Motivs, auf das sie ihr Smartphone richten, aus der Cloud zu laden, und vielleicht noch ein Selfie dort hinein zu montieren. Wie gesagt: Die Leute, die man mit so etwas locken könnte, haben eh schon keine Kamera mehr. Aber genauso wenig wie man jemandem, der gerade seine Lust am Heimwerken entdeckt hat, sagen könnte, dass er doch eigentlich nur ein paar Möbel haben wolle und dass man ihm prima Möbel fertig anbieten könne, könnte man einem begeisterten Amateurfotografen von der Kamera abbringen. Das „X as a service“ Konzept ist keine Patentlösung.

[Gast]

vor 1 Minute schrieb mjh:

Ich bin eben nicht davon überzeugt, dass es in gerade dieser Branche funktionieren könnte. Die Leute, die überhaupt noch tieferes Interesse an Fotografie haben, wollen es selber machen, was wiederum mit dem aktuellen DIY-Trend korrespondiert. Vielleicht kann man Smartphone-Fotografen einen Dienst verkaufen, das aktuell beste Foto des Motivs, auf das sie ihr Smartphone richten, aus der Cloud zu laden, und vielleicht noch ein Selfie dort hinein zu montieren. Wie gesagt: Die Leute, die man mit so etwas locken könnte, haben eh schon keine Kamera mehr. Aber genauso wenig wie man jemandem, der gerade seine Lust am Heimwerken entdeckt hat, sagen könnte, dass er doch eigentlich nur ein paar Möbel haben wolle und dass man ihm prima Möbel fertig anbieten könne, könnte man einem begeisterten Amateurfotografen von der Kamera abbringen. Das „X as a service“ Konzept ist keine Patentlösung.

hmmm ich könnt mir schon vorstellen , eine von den Big 3 mir mal für ein Jahr oder so zu leasen . Preislich im Kauf sind die großen  Hassis , phases und leicas, gfx 100 aber auch prophoto zB , meilenweit weg von dem was ich mir leisten könnte . 

 

[MightyBo]

vor 11 Minuten schrieb mjh:

Das „X as a service“ Konzept ist keine Patentlösung.

Da bin ich voll deiner Meinung. Schwierig ist das, aber es werden Lösungen gebraucht und zwar zügig wenn man sich den Verfall so ansieht. Immer weiter so nach dem Motto Augen zu und durch, wird für machen Hersteller ein Verhängnis werden. Klar gibt es noch andere Möglichkeiten und Ideen Umsatz generieren. Aber es ändert nichts daran, dass die Margenerzielung mit reinem Produktverkauf immer schwieriger wird. 

Peter

[outofsightdd]

vor 5 Stunden schrieb mjh:

2009, also vor zehn Jahren, sah es bei den neuen Systemkameras so aus: 3 x Kleinbild, 1 x APS-H, 13 x APS-C und 6 x FourThirds. 2008 war es ganz ähnlich: 4 x Kleinbild, 1 x APS-H, 12 x APS-C und 3 x FourThirds. Damals gab es aber überhaupt nur vier Hersteller, die Kleinbildkameras im Sortiment hatten; seitdem sind drei hinzugekommen. Schon deshalb muss es mehr neue Kleinbildkameras geben...

Das müsste noch im Verhältnis zur Kaufkraft und den Preisen betrachtet werden, um verglichen mit heute plausibel bewertet werden zu können. Es gibt nicht nur deutlich weniger Kamerakäufer, sondern auch deutlich mehr teure Kameramodelle dank der KB-Welle, wer soll die denn alle kaufen?

bearbeitet 4. August 2019 von outofsightdd

[outofsightdd]

vor 5 Stunden schrieb mjh:

Jedes konstante prozentuale Wachstum ist ein exponentielles Wachstum, was zwangsläufig an Grenzen stoßen muss.

Was wird aktuell in unserem Land als "gesund" und "erstrebenswert" ausgerufen, 3% Wirtschaftswachstum minimum? Keiner geht auf die Straße und protestiert dagegen...

[axel g]

Huhu, ich wiederhole mich ungern 

Wer von den 20-40 jährigen wird Geld für eine Systemcam ausgeben ....

Sie sind mit simple Handys groß geworden , haben die "Vorzüge" der Smartphone für sich vereinahmt.....

Meine beiden Töchter plus Familie  und deren Bekanntenkreis,ca 100 Personen , haben keine Systemcam, und wenn ich ab und zu mit meiner Fuji dort auftauche, da bin ich alleine und werde auch nicht sonderlich beachtet, ich komme aus einer alten Fotogeneration, 

Es wird ein schrumpfender Markt sein....

P.S. Absatz Smartphones 2018 , ca. 1.400.000.000 Stück, also 1,4 Milliarden

P.S., ca 18.000.000 system cams in 2018, d.h. 0,13%!!!!!!!

 

 

 

bearbeitet 4. August 2019 von axel g

[Gast]

vor 8 Minuten schrieb axel g:

 

Meine beiden Töchter plus Familie  und deren Bekanntenkreis,ca 100 Personen , haben keine Systemcam, und wenn ich ab und zu mit meiner Fuji dort auftauche, da bin ich alleine und werde auch nicht sonderlich beachtet, ich komme aus einer alten Fotogeneration, 

 

 

Ich kann mich ehrlich gesagt nicht daran erinnern das es früher anders war, da lief auch nicht jeder auf einer Familienfeier mit einer Systemkamera (SLR) herum, einige hatten „ritschratsch“ Kameras dabei welche heutzutage durch ein Smartphone ersetzt worden. Vor kurzem hatte ich einen Artikel gelesen das gerade die „Jugend“ immer mehr Freude an der analog Fotografie findet (und damit war nicht das erfolgreiche Instax System gemeint)

[axel g]

@mirsalWelcher Artikel?

bearbeitet 4. August 2019 von axel g

[Gast]

Axel,  wenn ich ihn finde teile ich ihn gerne mit. Ich hatte gerade Freitag so ein Erlebnis bei DM. Nach gut 15 Jahren habe ich mal wieder einen Film eingetütet, neben mir suchte ein ca 25 Jahre junges Mädel die Tüten durch um ihre Bilder abzuholen, ich fragte Sie ob ich alles richtig gemacht habe und wie lange es im Schnitt dauert bis der Film entwickelt zurück ist 😂

[Gast]

Axel, auf der Suche nach dem Artikel bin ich auf folgendes gestoßen 

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/grosses-comeback-warum-analoge-fotografie-wieder-hip-ist-15416408.html

[Swissbob]

Cadillac bietet in München bereits ein flexibles Mietmodell an: Man zahlt eine monatliche Pauschale,und kann sich eines der Fahrzeuge aussuchen, und  ständig hin und her wechseln: Luxuslimousine;Sportwagen,SUV, Roadster. Der Wert der Fahrzeuge ist jeweils sehr ähnlich.

Bei Cadillac liegen die jährlichen Kosten bei 16-20% vom Fahrzeugwert.

Bei Fuji könnte man jeweils unterschiedliche Pakete mit entsprechendem Wert schnüren.

Das grösste Paket ginge bis 4Xk€. 2 GFX mit üppiger Auswahl an Objektiven.

1 Paket GF und XF gemischt.

1 Paket XF mit 2 XT oder XH Gehäusen und üppiger Auswahl an Objektiven. 

Stets das neuste Modell mit den neusten Objektiven. 

Wenn etwas kaputt geht, erhält man  Ersatz in 48h.

 

 

 

 

 

bearbeitet 4. August 2019 von Swissbob

[axel g]

vor 6 Minuten schrieb mirsal:

Axel, auf der Suche nach dem Artikel bin ich auf folgendes gestoßen 

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/grosses-comeback-warum-analoge-fotografie-wieder-hip-ist-15416408.html

Denke der inhalt v.24.1.2018!!! Ist bei den Hipster schon lange vergessen, die hüpfen schon wieder auf anderen Dingen herum

[axel g]

vor 12 Minuten schrieb Swissbob:

Cadillac bietet in München bereits ein flexibles Mietmodell an: Man zahlt eine monatliche Pauschale,und kann sich eines der Fahrzeuge aussuchen, und  ständig hin und her wechseln: Luxuslimousine;Sportwagen,SUV, Roadster. Der Wert der Fahrzeuge ist jeweils sehr ähnlich.

Bei Cadillac liegen die jährlichen Kosten bei 16-20% vom Fahrzeugwert.

Bei Fuji könnte man jeweils unterschiedliche Pakete mit entsprechendem Wert schnüren.

Das grösste Paket ginge bis 4Xk€. 2 GFX mit üppiger Auswahl an Objektiven.

1 Paket GF und XF gemischt.

1 Paket XF mit 2 XT oder XH Gehäusen und üppiger Auswahl an Objektiven. 

Stets das neuste Modell mit den neusten Objektiven. 

Wenn etwas kaputt geht, erhält man  Ersatz in 48h.

 

 

 

 

 

Bei Cadillac, was ist bei einem Totalcrash...?

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