fuji x secrets 40 MP mit APS-C: Pro & Contra

[nightstalker]

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vor 10 Minuten schrieb Heidrich-Fotografie:

Stimmt. Flysurfer war das. 🙂 Nightstalker war ja Pentaxianer. 

 das ist laaaange her, 2014 war ich Olympionike ... da musste man sich solche Gedanken nicht mehr machen  

[Gast]

vor 19 Minuten schrieb Heidrich-Fotografie:

https://www.fuji-x-forum.de/topic/43777-x100v-unzuverlässiger-autofokus-und-scheinbare-ursache/

Das gezeigte Beispiel ist ja schon richtig heftig.  So ein Problem hatte ich allerdings noch nie, nicht mal im Ansatz.

Und als eingefleischter Pixelpepper wäre mir so eine Fehlfokussierung auch aufgefallen.

In dem verlinkten Thread schreibt unter #25 ein Nutzer "Dieses Problem ist schon mindestens seit der T2 aufgetreten und diskutieet worden. Bei manchen tritt es eigentlich immer auf, bei anderen praktisch nie. Es konnte hier im Forum nie geklärt werden, was die Ursache ist."

Wenn das stimmt hatte ich wohl einfach Glück.

[Tommy43]

Sowas Unscharfes wie da gezeigt, ist ja nicht das Problem. Natürlich ist auch der normale AF per Auslöser in der Lage, scharf zu stellen. Da aber bei z.B. f8 die Strecke, innerhalb die Schärfe relativ hoch ist, länger ist als bei Offenblende (Schärfentiefe), kann beim normalen Fokussieren bei Arbeitsblende der Fokuspunkt innerhalb dieses Bereich variieren. D. h. von Anfang bis Ende der Freistellung. Wenn dann noch ein Objektiv hinzu kommt, wo der Fokuspunkt am Rand anders ist als in der Mitte, addiert sich das. Instant AF öffnet die Blende und man (der AF) kann somit den Punkt genauer setzen, da die Schärfentiefe geringer ist und die Kontrastübergänge steiler. Dazu kommt natürlich ein Plus an Licht und das hilft ja auch.

Keine Ahnung, welche anderen DSLM auch noch mit Arbeitsblende fokussieren. Kann man ja sehr leicht feststellen. Einfach f11 oder so einstellen, von vorn ins Objektiv gucken und den Auslöser halb drücken. Wenn die die Blende dann nicht zugeht, wird Arbeitsblende fokussiert.

bearbeitet 17. Februar 2023 von Tommy43

[Heidrich-Fotografie]

vor 5 Minuten schrieb Alexh:

Das gezeigte Beispiel ist ja schon richtig heftig.  So ein Problem hatte ich allerdings noch nie, nicht mal im Ansatz.

Und als eingefleischter Pixelpepper wäre mir so eine Fehlfokussierung auch aufgefallen.

In dem verlinkten Thread schreibt unter #25 ein Nutzer "Dieses Problem ist schon mindestens seit der T2 aufgetreten und diskutieet worden. Bei manchen tritt es eigentlich immer auf, bei anderen praktisch nie. Es konnte hier im Forum nie geklärt werden, was die Ursache ist."

Wenn das stimmt hatte ich wohl einfach Glück.

So extrem hatte ich das auch nur beim 18-55. Abgemildert kenne ich das dort beschriebene Verhalten von der XT1, Xh1, XS10 und der XH2 mit allen erdenklichen Objektiven seit 2014. Du hattest kein Glück. Dir ist es nur nicht aufgefallen. Der von dir zitierte Nutzer hat auch nicht Recht mit der XT2. Das "Problem" hatte auch die XT1 schon. Lediglich die ersten Fujis waren davon nicht betroffen, weil die auch im AF-S offenblendig gearbeitet haben. Das wurde dann zu Gunsten der Geschwindigkeit geändert. Und natürlich konnte die Ursache des Verhaltens geklärt werden. Es gibt aber zu jeder Zeit Nutzer, die das nicht akzeptieren wollen.  😉 

 

[Gast]

Ich finde die Verbindung von Schärfentiefe und AF-Genauigkeit mindestens merkwürdig. Für den AF Messpunkt ändert sich innerhalb des kleinen Punktes, wo er scharfstellen soll, nichts. Wenn dem so wäre, dann ist der Punkt vermutlich grundsätzlich problematisch gesetzt/ gewählt. Die Masse dieser Fehlfokussierungen halte ich für Fehlbedienungen, ungünstige Struktur für den AF, falsche Feldgröße, Auslösepriorität anstelle Fokuspriorität, AF+MF und nach dem AF noch versehentlich etwas am Fokusring gedreht. Da gibt es sehr viel Potential für Ausschuss.

[Gast]

Bleibt die Frage warum man sich bei Canon, Olmypus und Co nicht mit sowas rumschlagen muss?

 

 

[Tommy43]

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Tun sie das nicht? Guck vorne rein, falls Du eine hast. 

[Gast]

vor 4 Minuten schrieb Heidrich-Fotografie:

 Du hattest kein Glück. Dir ist es nur nicht aufgefallen.

Ich denke ich kenne meine eigenen Bilder besser als du.

[Tommy43]

vor 4 Minuten schrieb brandoza:

Ich finde die Verbindung von Schärfentiefe und AF-Genauigkeit mindestens merkwürdig. Für den AF Messpunkt ändert sich innerhalb des kleinen Punktes, wo er scharfstellen soll, nichts.

Dann guck halt bei Photopills, wo sich die Schärfentiefebereiche von f8 und f1.4 bei 8m unterscheiden.

[mjh]

vor 3 Minuten schrieb brandoza:

Ich finde die Verbindung von Schärfentiefe und AF-Genauigkeit mindestens merkwürdig.

Das finde ich nun wiederum merkwürdig … Je weiter man abblendet, desto geringer sind die Kontrastunterschiede beim Kontrastvergleichs-AF, was Fehlfokussierungen begünstigt, und desto geringer sind auch die Phasenverschiebungen, die ein Phasendetektions-AF auswerten kann. Dass der Autofokus bei offener Blende präziser und zuverlässiger arbeitet, sollte evident sein.

[Heidrich-Fotografie]

Besonders auffällig ist das bei Objektiven mit starker Bildfeldwölbung, wie das Tommy schon erwähnt hat. Aber auch am 50-140/2,8 ist mir aufgefallen, das - abgeblendet - der Schärfebereich nicht gleichmäßig vor und hinter dem Motiv verteilt war. Oft war der gesamte Vordergrund scharf, das fokussierte Motiv gerade noch im Schärfebereich, dahinter wurde es sofort unscharf. War Arbeitsblende = Offenblende, war die Schärfeverteilung ausgewogen. Ebenso bei Verwendung des Sofort-AF bei Arbeitsblende kleiner Offenblende.  

[Gast]

vor 1 Minute schrieb mjh:

Dass der Autofokus bei offener Blende präziser und zuverlässiger arbeitet, sollte evident sein.

Das ist zwar richtig, aber ein moderner AF/ Prozessor sollte auch bei geringen Kontrastunterschieden noch so präzise sein, dass es da trotzdem da zu keinen signifikanten Fehlfokussierungen kommen kann.

[mjh]

Wer schon ein bisschen länger fotografiert, erinnert sich vielleicht daran, was mit dem Schnittbildindikator im Sucher einer Spiegelreflexkamera (dem manuellen Äquivalent zum Phasendetektions-AF) passierte, wenn man ein lichtschwaches Objektiv verwendete. Die Fokussierung bei offener Blende war schon immer die Methode der Wahl.

(Nur wenn es eine Blendendifferenz gibt, sich der Fokus also beim Abblenden verschiebt, kann eine Fokussierung bei offener Blende problematisch sein. Diese objektivabhängige Fokusverschiebung kann aber heutzutage automatisch berücksichtigt werden.)

[mjh]

vor 2 Minuten schrieb Alexh:

Das ist zwar richtig, aber ein moderner AF/ Prozessor sollte auch bei geringen Kontrastunterschieden noch so präzise sein, dass es da trotzdem da zu keinen signifikanten Fehlfokussierungen kommen kann.

Fat chance … Wenn die Messwerte keine höhere Genauigkeit hergeben, kann der Prozessors auch nichts mehr retten.

[Heidrich-Fotografie]

vor 8 Minuten schrieb Alexh:

Ich denke ich kenne meine eigenen Bilder besser als du.

Dann hast du eine Superfujikamera, die die Physik überlistet und deren Kontrast-AF Kontrastunterschiede erkennt, die es nicht gibt, weil sie durch Abblenden eigentlich nicht messbar sind. Stark.

[Heidrich-Fotografie]

vor einer Stunde schrieb nightstalker:

 das ist laaaange her, 2014 war ich Olympionike ... da musste man sich solche Gedanken nicht mehr machen  

2007 war mein Pentaxjahr. Da haben wir öfters mal im blauen Forum gefachsimpelt. Seit 2014 bin ich bei Fuji. Bei mFT ist mir der Sensor zu klein ... ich weiß ja, was mFTler hören wollen! 😉 

bearbeitet 17. Februar 2023 von Heidrich-Fotografie

[Heidrich-Fotografie]

Hier hatte ich für eine ähnliche Diskussion vor einigen Jahren zwei Testfotos erstellt, die das "Problem" beim 18-55 zeigen:

https://my.hidrive.com/share/wpzzryz7rv

[wembly]

vor 1 Stunde schrieb Heidrich-Fotografie:

Besonders auffällig ist das bei Objektiven mit starker Bildfeldwölbung, wie das Tommy schon erwähnt hat. Aber auch am 50-140/2,8 ist mir aufgefallen, das - abgeblendet - der Schärfebereich nicht gleichmäßig vor und hinter dem Motiv verteilt war. Oft war der gesamte Vordergrund scharf, das fokussierte Motiv gerade noch im Schärfebereich, dahinter wurde es sofort unscharf. War Arbeitsblende = Offenblende, war die Schärfeverteilung ausgewogen. Ebenso bei Verwendung des Sofort-AF bei Arbeitsblende kleiner Offenblende.  

exakt so. Wenn der Vordergrund mal wieder verdächtig scharf ist, weiß man was die Stunde geschlagen hat 😄

bearbeitet 17. Februar 2023 von wembly

[Rico Pfirstinger]

vor 2 Stunden schrieb Heidrich-Fotografie:

Lediglich die ersten Fujis waren davon nicht betroffen, weil die auch im AF-S offenblendig gearbeitet haben.

 

Das ist falsch.

[Rico Pfirstinger]

vor 2 Stunden schrieb Tommy43:

Einfach f11 oder so einstellen, von vorn ins Objektiv gucken und den Auslöser halb drücken. Wenn die die Blende dann nicht zugeht, wird Arbeitsblende fokussiert.

Ich sehe da keinen Zusammenhang. Die Blende geht beim AF-S immer zu, also auf Arbeitsblende, wenn man den Auslöser halb durchdrückt. Könnte man höchstens für den AF-C so testen, aber um den geht es hier ja nicht, zumal es dort auch noch vom Objektiv abhängt, mit welcher Blende die Kamera fokussiert bzw. bis zu welchem Grad sie geschlossen wird. Auf 11 geht sie dort mit AF-C nicht bei allen Objektiven. Beim AF-S hängt es zudem immer auch vom Umgebungslicht ab, mit welcher Blende die Kamera fokussieren mag. Die Unschärfeprobleme gibt es nicht umsonst gerade bei schönem Wetter.

Mit dem Thema 40 MP hat das Ganze hier übrigens nichts zu tun. 

bearbeitet 17. Februar 2023 von Rico Pfirstinger

[Rico Pfirstinger]

vor 3 Stunden schrieb brandoza:

Wenn ich manuell und per AF(-S) auf den gleichen(!) Punkt im Motiv scharfstelle, dann entsteht der Unterschied im Bild genau wie?

Du stellt ja nicht scharf, sondern die Kamera. Und das beantwortet dann auch die Frage. 

[Rico Pfirstinger]

vor 2 Stunden schrieb mjh:

Dass der Autofokus bei offener Blende präziser und zuverlässiger arbeitet, sollte evident sein.

Der manuelle Fokus ebenfalls – auch da hilft auch kein Prozessor-Upgrade, sprich Nutzer-Umtausch.

[Rico Pfirstinger]

vor 3 Stunden schrieb Heidrich-Fotografie:

Bei den FB scheint das allerdings nicht so ausgeprägt zu sein. 

Die sind eben meistens lichtstärker als Zooms, was den Instant-AF bzw. bei schwachem Licht auch den normalen AF-S weiter offen fokussieren lässt.

[Rico Pfirstinger]

vor 3 Stunden schrieb Alexh:

Wenn das so stimmen sein sollte, wirft das leider überhaupt kein gutes Bild auf Fujifilm.

Dinge, die seit mindestens 10 Jahren bekannt sind. Der Sofort-AF wurde sogar schon vor 11 Jahren aus Betreiben von Andy Westlake von DPR auf Offenblende umgestellt, der dort damals eine regelrechte Kampagne in seinen Testberichten gefahren hat. Kann auch schon 2011 mit der X100 gewesen sein, so genau weiß ich das nicht mehr.

 

[Rico Pfirstinger]

vor 2 Stunden schrieb mjh:

Diese objektivabhängige Fokusverschiebung kann aber heutzutage automatisch berücksichtigt werden.

Kann man auch leicht selber beobachten, wie sich der Tubus bei den alten Objektiven nochmal verschiebt, wenn man den Auslöser beim Instant-AF-S halb durchdrückt und die Kamera dadurch von Offenblende auf Arbeitsblende geht. Das habe ich gerade mit dem ollen XF35mmF1.4 an der X-Pro3 ausprobiert, da rumpelt der Tubus sogar fühlbar, wenn es von F1.4 (Fokusblende) auf F8 (Arbeitsblende) geht. Das testet man am besten mit kurzen Entfernungen, wo der Auszug-Unterschied größer ausfällt.

Die alten Objektive sind für solche Tests ideal. Mit lautlosen Innenfokus-Objektiven geht das nicht so einfach. 

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