Lt. Rumors 2024 wohl einige neue Kameras von Fujifilm

[Logan Roy]

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vor 21 Minuten schrieb hybriderBildersucher:

Als Leica mal wieder ganz knapp vor der Pleite war (um die Jahrtausendwende) waren die ganzen „Leica“ Kompaktkameras ja auch nur  Panasonic Kameras - halt mit einem roten Punkt auf einem anders gestalteten Gehäuse. War eine win-Win Situation: Panasonic durfte bei technisch den exakt gleichen Kompaktkameras damit werben, daß die Objektive von Leica entwickelt seien und Leica konnte dafür extrem günstig eingekaufte  technisch identische Panasonic Kameras mit leicht modifiziertem Gehäuse und vor allem dem rotem Punkt für das doppelte des Panasonic-Endverkaufspreises an Leute verkaufen, die gerne angeben wollten oder völlig ahnungslos waren… hat viele Jahre perfekt geklappt. Soviel zu „traditionellen deutschen Produkten“ …

Übrigens hat Leica ja bei einer früheren existenziellen Krise (verschlafene elektronische SLR-Ära) Minolta-SLR lizenziert und modifiziert als R-Modelle verkauft. Und auch keine Probleme damit gehabt, die Produktion in die letzte verbliebene, jahrzehntelange  westeuropäische DIKTATUR (Portugal) zu verlegen. Womit wir beim Thema China wären… IKEA hat auch gerne seine die deutsche Möbelindustrie vernichtenden Wegwerfmöbel und auch Anderes zum Dumpingpreis  in osteuropäischen Knästen( u.a.  von politischen Gefangenen) zusammenbauen lassen… 
 

Und die EU exportiert weiterhin ihre Landwirtschaftlichen hochsubventionierten Produkte zu Dumpingpgeisen in die dritte Welt, vornehmlich Afrika. Was deren Tieraufzucht und Landwirtschaft ruiniert. Und es werden dort nicht nur üble Autokraten und Diktatoren hofiert, sondern man bedient sich auch gerne der grassierenden Korruption. Was das Elend dort immer schön aufrecht erhält, weil so keine wirtschaftliche eigenständige Entwicklung möglich ist. Neokolonialismus at it’s best.  Wenn sich dann doch mal positive Autarkie politisch aufbaut, ein Land durch einigermaßen freie Wahlen einen Hoffnungsträger an die Macht bringt, wird auch gerne mal von den (angeblich ehemaligen) Kolonialstaaten „robust“ ebenso unkonventionell wie undemokratisch gegengesteuert. Man möge sich bspw. mal über den Tod von Lumumba („unglücklicher Flugzeugabsturz“) informieren. Oder sich auch mal tiefer informieren, woher der auf  den ersten Blick merkwürdige Begriff „Opiumkrieg“ kommt und was er mit China und GB zu tun hat…

Es stört auch Niemanden, der im Westen ein E-Auto fährt, daß dafür ganze Städte in Südamerika kein Trinkwasser und keine Agrikultur, keine Tierzucht  mehr haben, weil man riesige Landstriche für den Lithiumabbau trockenlegt. Oder für unser „Superfood“ (bspw. Avocado) den Einheimischen das Grundwasser genommen und ihre eigene Landwirtschaft und damit Existenz vernichtet wird…

Wir sollten uns als Westen also gerne mal nachdenklich an unsere eigene Nase fassen. Und nicht immer die geliebte Rolle der ewig ethisch Guten spielen, und die weinerliche Opferrolle passt auch nicht immer gut…. um es mal diplomatisch auszudrücken.

 

Es mag Dir ja bislang nicht aufgefallen sein, aber das hier ist Fotographie Forum und kein Politikwissenschaften-Seminar an der Ruhr Uni Bochum in den Siebzigern.  Verschone uns doch daher bitte mit von Selbstverachtung induzierten, halbgaren Agitationsversatzstücken und Verschwörungstheorien aus der Mottenkiste. Dass die Welt ein komplizierter und sehr widersprüchlicher Ort ist, stellt ja nun wirklich keine Überraschung da.

Ansonsten gilt immer noch : "Geh doch rüber".😂🤣😂

bearbeitet 7. Februar 2024 von Logan Roy

[ViewPix]

vor 32 Minuten schrieb street discreet:

deswegen kaufe ich keine Leica.

Bis Du nur noch manuelle Linsen hast und eine Neue Herausforderung suchst 😇

[street discreet]

vor 4 Minuten schrieb ViewPix:

Bis Du nur noch manuelle Linsen hast und eine Neue Herausforderung suchst 😇

Dann kauf' ich mir die GFX 50R zurück und nutze Mamiya Objektive auf der Straße und versuche dabei genauso lässig auszusehen wie bisher 

[kernpanik]

Zum Thema „Made in China“:

1. Ich frage mich, was Fujifilm mit den frei werdenden Produktionskapazitäten in Japan anstellt. Meine beiden X-T2s und alle meine Objektive wurden in Japan hergestellt; auch die X-100-Serie und die X-Pros kamen von dort. Seitdem wurde die Produktion fast aller Kameras und Objektive der X-Serie aus den japanischen Werken ins Ausland verlagert (Ausnahmen gibt es, beispielsweise das XF 150-600mm). Bindet die GFX-Serie vielleicht zunehmend Arbeitskraft am Stammsitz, oder baut Fuji in Japan vielleicht Stellen ab?
2. Es steht, wie viele hier schrieben, außer Frage, dass in chinesischen Fabriken hochqualitative Produkte produziert werden können. Meine eigene anekdotische Evidenz zu Fujifilm hat mir produktionsbedingte Mängel und Defekte bisher dennoch nur bei jenen Kameras beschert, die nicht „Made in Japan“ waren. Das kann bei fünf Kameras in 12 Jahren aber natürlich Zufall sein. 
3. Nicht zu vergessen ist die emotionale Komponente. Angaben wie „Made in Japan“ signalisieren (angesichts internationaler Lieferketten: zu Unrecht) Tradition, Kontinuität und Standorttreue, während bei „Made in China“ eine gewisse Beliebigkeit mitschwingt.

[Sodela]

Es ist in der Tat ein Foto Forum und das soll es ja auch bleiben. Es ist aber leider auch so dass hier neue Entwicklungen manchmal nicht mehr nach technischen oder innovativen Gesichtspunkten bewertet werden sondern dass auch eher unterschwellige Aspekte wie Herkunftsland usw. anscheinend eine Rolle spielen ob einen neue Kamera jetzt gut oder schlecht ist.

Zudem besteht dann anscheinend die Notwendigkeit um diese Entwicklungen deshalb kategorisch ab zu weisen. Damit besteht leider auch die Gefahr dass so etwas unschuldiges wie ein neues Modell fast zum Politikum wird. Das ist weiter nicht schlimm wenn wir jedem selber diese Entscheidung (to buy or not to buy) überlassen, jedem das seine...

Eine Diskussion ist ja meistens auch sehr sinnvoll weil dort Aspekte ausgetauscht werden können  die vielleicht unbekannt sind und Diskussionen sind gut wenn sie respektvoll ablaufen. Diskutieren wir in dem Sinne ruhig weiter...

Es wird aber lästig wenn dabei ein Unterton aufkommt das die Entscheidung moralische Aspekte hat die doch mindestens einen Hauch von Gut und Böse hat. Auch das ist eine Sache der Definition und die Diskussion ist in homöopathischen Mengen ja vielleicht auch gut und sinnvoll. Keiner von uns hier hat wohl die Fähigkeit sich moralischer Übermensch nennen zu dürfen, ich schon einmal gar nicht, zumal wir uns hier (fast) nur von der Tastatur kennen.

Persönlich finde ich es wichtig zu wissen wie mache Sachen zusammenhängen (Produkte, Herkunftsländer, Rohstoffe usw.) um mit ein Bild zu machen um letztendlich eine für mich gute oder bessere Entscheidung treffen zu können. Ich werde deshalb kein besserer Mensch und andere Menschen werden nicht schlecht wenn sie andere Endscheidungen treffen oder sich nicht dafür interessieren.

Zum Gluck haben wir ja unser gemeinsames Hobby (oder den Beruf für einige) das uns mehr oder weniger verbindet.. Dabei gibt es auch schon genügend Punkte um unterschiedlicher Meinung zu sein über was ist schön oder eher nicht...

 

[Dorian Cele]

vor 17 Stunden schrieb Rico Pfirstinger:

Naja, als der Preis nochmal gesunken ist (FR hatte ihn ja offenbar etwas zu hoch angesetzt),

FujiRumors hatte erstmals €1799 gesagt, und bleibt auch bei €1799. Und FR sagte $1599 und bleibt auch bei $1599.

Aber wäre schön, wenn er seine Aussage tatsächlich nach unten revidiert hätte.

[Rico Pfirstinger]

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vor 11 Minuten schrieb Dorian Cele:

FujiRumors hatte erstmals €1799 gesagt, und bleibt auch bei €1799. Und FR sagte $1599 und bleibt auch bei $1599.

Aber wäre schön, wenn er seine Aussage tatsächlich nach unten revidiert hätte.

Der EUR-Preis war ja offenbar sicher, der Dollarpreis nicht. Der zwischendurch berichtete noch höhere USD-Preis macht überhaupt keinen Sinn, denn es kommen ja dann noch 19% Steuer drauf. 1799 EUR netto wäre jedenfalls zu hoch für meinen Geschmack. Ich hätte ja eher auf einen noch etwas niedrigeren USD-Preis gesetzt, um bei uns auf 1799 EUR brutto zu kommen. 

[Dare mo]

vor einer Stunde schrieb kernpanik:

Nicht zu vergessen ist die emotionale Komponente. Angaben wie „Made in Japan“ signalisieren (angesichts internationaler Lieferketten: zu Unrecht) Tradition, Kontinuität und Standorttreue, während bei „Made in China“ eine gewisse Beliebigkeit mitschwingt.

Ich kann nicht verstehen, warum ein aufgedruckter Schriftzug, automatisch ein Produkt "schlechter" machen soll, wenn es doch von ein und dem selben Hersteller kommt?

Ich habe den Eindruck, dass hier viele denken, dass Fuji nicht selbst sondern seine Produkte in China von anderen produzieren lässt? Nur zur Info, Fuji hat seine  eigene Produktionsstätte in China und warum sollte die anders produzieren als in Japan oder in den Philippinen? Die Tradition, Kompetenz und Zuverlässigkeit in der Fertigung geht doch nicht verloren, weil außerhalb des Mutterlandes produziert wird?

Sind die Autos von VW schlecher, weil sie nicht im Stammwerk in Wolfsburg gebaut wurden, wenn sie stattdessen aus den VW Werken aus Polen, Spanien, Slowakei oder Portugal kommen? VW baut auch in China und sie sind dort heiß begehrt. Warum? Weil dort nach deutschen Lichtlinien produziert wird (deutsche Marke auf der Made in China steht). Warum sollte es bei Fuji also anders sein? Was spielt es für ein Rolle wo Fuji seine Produktionsstätte hinstellt? Soll das hießen, dass alleine der Ort für sich dafür verantwortlich ist, dass ein Produkt qualitativ schlechter ist und man das anhand des Labels "Made in China" erkennen kann? 🤪

bearbeitet 7. Februar 2024 von Dare mo

[Lenz Moser]

Gab es bei den in China produzierten Kameras auch solche Lieferschwierigkeiten wie bei der X100V?

[zoom]

vor 1 Minute schrieb Dare mo:

Nur zur Info, Fuji hatseine  eine eigene Produktionsstätte in China und warum sollte die anders produzieren als in Japan oder in den Philippinen?

Auch in Kazakhstan. 😉

Also mir ist es egal was unter "MADE IN" draufsteht.

Wenn der Umzug FUJI weiterbringt, weitere Kameras zu entwickeln/produzieren, warum denn nicht?

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[outofsightdd]

vor 13 Minuten schrieb zoom:

Auch in Kazakhstan. 

...das Borat-Outfit ist (siehe Hipster-Diskussion) heute gar kein Schocker mehr, sondern ein Modestatement... wie die Zeit vergeht.

Oder wie man in Berlin angesichts des Fotos fragen würde: "Fuji produziert jetzt in Neukölln?"

bearbeitet 7. Februar 2024 von outofsightdd

[hybriderBildersucher]

vor 31 Minuten schrieb Dare mo:

Ich kann nicht verstehen, warum ein aufgedruckter Schriftzug, automatisch ein Produkt "schlechter" machen soll, wenn es doch von ein und dem selben Hersteller kommt?

Ich habe den Eindruck, dass hier viele denken, dass Fuji nicht selbst sondern seine Produkte in China von anderen produzieren lässt? Nur zur Info, Fuji hat seine  eigene Produktionsstätte in China und warum sollte die anders produzieren als in Japan oder in den Philippinen? Die Tradition, Kompetenz und Zuverlässigkeit in der Fertigung geht doch nicht verloren, weil außerhalb des Mutterlandes produziert wird?

Sind die Autos von VW schlecher, weil sie nicht im Stammwerk in Wolfsburg gebaut wurden, wenn sie stattdessen aus den VW Werken aus Polen, Spanien, Slowakei oder Portugal kommen? VW baut auch in China und sie sind dort heiß begehrt. Warum? Weil dort nach deutschen Lichtlinien produziert wird (deutsche Marke auf der Made in China steht). Warum sollte es bei Fuji also anders sein? Was spielt es für ein Rolle wo Fuji seine Produktionsstätte hinstellt? Soll das hießen, dass alleine der Ort für sich dafür verantwortlich ist, dass ein Produkt qualitativ schlechter ist und man das anhand des Labels "Made in China" erkennen kann? 🤪

naja, ich verweise auf mein vorangegangenes posting zu infrastrukturellen Rahmenbedingungen. (die auch stärker als Viele vermuten, kulturelle und bildungsmäßige Rahmenbedingungen beinhalten). Die erste Auslagerung war ja jene der Produktion des xf 18-55 nach den Philippinen. Das ist erst mal fast ein halbes Jahr in die Hose gegangen. Die damaligen Qualitäts-Probleme (teilweise schlechte Zentrierung) bei einem nicht unerheblichen Teil der in dieser vergleichsweise kurzen Zeit produzierten 18-55 werden sogar noch heute, also bald 10 Jahre später, oftmals kategorisch JEDEM jemals produzierten 18-55 angehängt und dieses undifferenzierte Pauschalurteil ist „dank Internet“ kaum noch aus der Welt bringen, weil immer wieder Jemand als Ahnungsloser das als generelles Abwertungsargument  gegen das 18-55 neu aufwärmt..

Das nur als Beispiel dafür, daß auch ein Unternehmen mit seinen Wurzeln und seiner ganzen Firmenphilosophie in einem kulturell seit über tausend Jahren auf Perfektion gepolten Land nicht 100% frei von Schwierigkeiten und Fehlern beim Auslagern der Produktion oder auch mal in neuen Produkten sein muss.  

Wer zuckt auch in Deutschland nicht zusammen, wenn man „Flughafen  BER in Berlin“ oder „Hamburger Philharmonie“ oder „Leverkusener Autobahnbrücke der A1“  sagt?

bearbeitet 7. Februar 2024 von hybriderBildersucher

[slorek]

Für mich, als Besitzer einer Fuji X100s, die jetzt als lebendiger Mythos in der Vitrine steht, stellt sich eine ganz andere Frage: Warum um alles in der Welt soll ich mir im Jahre 2024 für 1800 Euro einen vierzehn Jahre alten Mythos im neuen Gewand kaufen? Die Vorstellung der X100 auf der Photokina 2010 war ein genialer Schachzug. Der Rangfinder-Sucher, die Limitierung auf eine fest eingebaute Brennweite, all das begründete den Ruf der X-Serie als Kreativwerkzeug. 

Doch die Zeit ist nicht stehengeblieben. Heute beherrschen Smartphones mit bahnbrechender Fotoelektronik, deren Entwicklung noch lange nicht abgeschlossen ist, den Markt (Ja, ich höre gerade den Aufschrei vieler Forenbesucher). 

Für mich als Amateur heißt darum die Antwort, nicht nach einer 1800 Euro teuren Kamera mit Festbrennweite zu gieren, sondern sich weiterhin über die wunderbare X-T5 mit phantastischen Wechselobjektiven zu freuen. Trotz technikgewaltiger Smartphones und einem 14 Jahre alten Mythos.

[Jürgen Flens]

Moin und zunächst willkommen hier!

Es gibt eine Menge Leute, die begeistert mit der X100 in der ersten Version fotografieren. Die zwingt niemand, sich die Folgeversionen zu kaufen. 

Was das Fotografieren mit dem Smartphone angeht - Ich kann damit irgendwas bildlich festhalten. Ich nutze ein iPhone 11 Pro, das auch schon passabel ausgestattet ist. Wenn ich ernsthaft fotografieren will, inspiriert mich das iPhone nicht im Geringsten. Mir fehlt, ein echtes Foto-Werkzeug in der Hand zu haben. Ich habe meistens die X100F am Handgelenk. Ob es für mich irgendwann etwas Neueres gibt, bevor die 100F ihr Leben aushaucht? Keine Ahnung. Aber auch mich zwingt keiner.

[Rico Pfirstinger]

vor 54 Minuten schrieb slorek:

Für mich als Amateur heißt darum die Antwort, nicht nach einer 1800 Euro teuren Kamera mit Festbrennweite zu gieren

Das musst du doch auch gar nicht, du kannst ja stattdessen zum Beispiel auch ein 1500 EUR teures iPhone mit Festbrennweiten verwenden, so wie Abermillionen andere. Gibt hier im Forum auch einen gut besuchten Smartphone-Thread.

Die X100S ist für mich übrigens das bisher schwächste Modell aus den sechs Versionen. Das steht bei mir deshalb ebenfalls gut im Regal, selten benutzt. Aber diese Kinderkrankheiten sind natürlich längst Geschichte, schon die T war ein großer ergonomischer Fortschritt, und seit der F und V ist eigentlich so ziemlich die Endreife des Produkts erreicht. 

Ist ganz interessant, die schrittweisen Veränderungen und Verbesserungen beim Hardware, Design, UI und Firmware seit 2010/11 zu verfolgen. An der X100-Reihe kann man wunderbar ablesen, wie die Fujifilm X-Serie gereift ist und erwachsen wurde. 

[Olaf W.]

Bitte diskutiert das Threadthema ohne weltanschauliche oder -politische Debatten, die in der Regel nur in Streit münden. Im Zweifel setzen wir „no politics“ hier hart durch, wenn die Scharmützel nicht enden bzw. wieder aufbrechen. Und Beiträge, die sich mit der Orthographie anderer Mitglieder in einer Lächerlichmachenden Art beschäftigen, führen zu Sanktionen.

[donalfredo]

vor 4 Stunden schrieb street discreet:

Dann kauf' ich mir die GFX 50R zurück und nutze Mamiya Objektive auf der Straße und versuche dabei genauso lässig auszusehen wie bisher 

Mach das jetzt, solange du sie noch tragen kannst. Für alle anderen - ich entwickle grade einen Rollator mit integriertem Stativ, Sprachsteuerung (los geht's, mach Bildchen, fein, ziel auf den roten Rock ...) und GPS, damit man wieder nachhause findet ...

bearbeitet 7. Februar 2024 von donalfredo

[Dorian Cele]

vor 3 Stunden schrieb Rico Pfirstinger:

Der zwischendurch berichtete noch höhere USD-Preis macht überhaupt keinen Sinn,  

Stimmt, deshalb wird auf FR auch behauptet, es koste 1,599 USD, und die Gerüchte über einen teueren Preis ändern nicht die Position von FR: wird 1,599 USD kosten

[Swisshead]

Hab gerade noch diesen Artikel gelesen über Fuji Pancake:

https://www.thephoblographer.com/2024/02/06/pancake-lenses-could-solve-the-digital-cameras-biggest-problem/

Ja da hat er eigentlich schon recht, Fuji könnte da wesentlich mehr machen.

Was gerade noch dazu passt, hatte kürzlich auf Flickr ein Bild mit Nikon's veröffentlicht:

https://www.flickr.com/photos/swisshead/53504198436/

Dazu schnell ein Ausschnitt aus dem Kommentarbereich:

Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen…

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[kernpanik]

vor 3 Stunden schrieb Dare mo:

Fuji hat seine  eigene Produktionsstätte in China und warum sollte die anders produzieren als in Japan oder in den Philippinen?

Dazu mal ein (zugegeben schon recht altes Beispiel): Canon produzierte Fotokopierer für den europäischen Markt einst im hauseigenen Werk im hessischen Gießen. 2008 wurde die Produktion von dort in ein ebenfalls hauseigenes Werk in China verlegt. Der Standort Gießen blieb trotzdem erhalten - als Reparaturstätte für die fabrikneuen Kopierer aus China. Und man hatte viel zu tun; anfangs verließ jeder zehnte Kopierer das chinesische Werk defekt und musste vor dem Verkauf erst mal repariert werden. 

(Quelle: ein langjähriger Mitarbeiter des Werks) 

vor 3 Stunden schrieb Dare mo:

Sind die Autos von VW schlecher, weil sie nicht im Stammwerk in Wolfsburg gebaut wurden, wenn sie stattdessen aus den VW Werken aus Polen, Spanien, Slowakei oder Portugal kommen?

Als jemand, der in einer VW-Werkstatt gelernt hat und bei VW in Hannover am Fließband stand, kann ich diese Frage sehr gut beantworten: Ja, zu meiner Zeit war das so.

[yammat]

Laut 'Plan' wird die X100VI bereits Ende Februar ausgeliefert - also nur wenige Tage nach ihrer Ankündigung:

https://www.fujirumors.com/fujifilm-x100vi-shipping-date-revealed/

[yammat]

Offizieller Teaser für die X100VI:

https://www.fujirumors.com/fujifilm-x100vi-official-teaser-released-ahead-of-february-20-announcement/

 

[yammat]

...aber nichts zu sehen 😅

 

[catweazle]

Aaahhhh, super, was für eine Traumkamera! Das übertrifft ja bei weitem meine Erwartungen!!!!

[outofsightdd]

vor 3 Stunden schrieb Swisshead:

Hab gerade noch diesen Artikel gelesen über Fuji Pancake:

https://www.thephoblographer.com/2024/02/06/pancake-lenses-could-solve-the-digital-cameras-biggest-problem/

Ja da hat er eigentlich schon recht, Fuji könnte da wesentlich mehr machen.

Was gerade noch dazu passt, hatte kürzlich auf Flickr ein Bild mit Nikon's veröffentlicht... 

Wenn man entsprechende Fujis daneben stellt, sind die kleiner. Die X-T30 ist deutlich kleiner als die Zfc, die X-T5 ist kleiner als die Zf. Das XF27WR ist mit Metallbajonett und Blendenring kleiner als beide Z Nikkore (wozu es dort 26/2.8 & 28/2.8 gleichzeitig geben muss, bleibt deren Rätsel, Pfannkuchen kann man nur eins davon nennen), das XF18/2 & das XF16/2.8 sind beide klein, ebenso das XF35/2, auch wenn letzteres kein Pfannkuchen ist. Das man 50-70mm nicht als Pfannkuchen bauen kann, sollte klar sein. 

https://camerasize.com/compact/#877.1090,816.963,816.572,ha,t

Bei Sony & Canon APS-C gibt's gar keine zeitgemäßen Pfannkuchen. Warum also ausgerechnet Fuji jetzt gefordert sein soll, will sich nicht recht erschließen. 

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