Pro APS-C vs. Einsteiger Voll-Format

[Allradflokati]

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vor 5 Stunden schrieb zoom:

Wir sind ja nur neidisch auf Ferrari Besitzer 😁

Nö - da geht keine Anhängerkupplung dran ...

P.S.: Und man kann auch kein Bett oder Kühlschrank einbauen - also nix mit Camping

bearbeitet 29. April 2021 von Allradflokati

[MOK]

Für mich hat Fotografieren immer etwas mit Unvernunft und Gefühl zu tun... und das hatte ich bisher eben nur bei Fuji.

Canon, Nikon, Sony (35mm), Pentax (APS-C), Olympus (mft); alle mit hervorragender Bildqualität, aber echt Freude hatte ich beim Fotografieren selten. Ich finde die neuen Nikon leider optisch und vom Bedienkonzept her überhaupt nicht ansprechend, da würde ich eher wieder zu Canon oder sogar Panasonic schielen. Sony ist finde ich haptisch ein Alptraum aus zuviel Plaste. Nur das FE 50 Zeiss, das war ein Sahneobjektiv. 

[zoom]

vor 10 Minuten schrieb MOK:

Für mich hat Fotografieren immer etwas mit Unvernunft und Gefühl zu tun... und das hatte ich bisher eben nur bei Fuji.

Canon, Nikon, Sony (35mm), Pentax (APS-C), Olympus (mft); alle mit hervorragender Bildqualität, aber echt Freude hatte ich beim Fotografieren selten. Ich finde die neuen Nikon leider optisch und vom Bedienkonzept her überhaupt nicht ansprechend, da würde ich eher wieder zu Canon oder sogar Panasonic schielen. Sony ist finde ich haptisch ein Alptraum aus zuviel Plaste. Nur das FE 50 Zeiss, das war ein Sahneobjektiv. 

Ja da werde ich langsam verrückt. Man findet eine Perfekte Kamera nie, nur eine bessere als andere. Es geht so: Nikon Z6 ist besser als Z5, aber generell hat Z kein Objektivauswahl (auf Z Mount direkt). Z5 hat 2 Kartenslots, Z6 nur eine und auch ganz komische. Sony A7iii hat besseren AF aber ist aus Plastik und Schrott. Panasonic auch ganz arm im Bereich günstige  und gute Objektive. Dabei möchte ich keine 2000$ für eine normale Kamera ausgeben. Canon mit seiner RP ist eine Katastrophe, was dem Sensor betrifft. Das schlechteste was ich je gesehen habe. Für mich ist die RP selbst mit 999$ überteuert. Also es bleibt nur X-T3. Ich finde tatsächlich nichts besseres. T4 ist ja super, aber wieder diese V-Logger Display 😬

[X-dreamer]

vor 4 Minuten schrieb zoom:

T4 ist ja super, aber wieder diese V-Logger Display 😬

Bei der T5 wird alles besser

[zoom]

Gerade eben schrieb X-dreamer:

Bei der T5 wird alles besser

Dann warte ich bis 2024 in der "Hoffnung" 😁

[X-dreamer]

vor 12 Minuten schrieb zoom:

Also es bleibt nur X-T3.

Was sprach eigentlich gegen eine H1?

[zoom]

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vor einer Stunde schrieb X-dreamer:

Was sprach eigentlich gegen eine H1?

Die H1 kriegt man nicht mehr (Discontinued oder No Longer Available) außerdem T3 finde ich schöner, ist Pozessor/Sensor -technisch auch neuer

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb zoom:

Sony A7iii hat besseren AF aber ist aus Plastik und Schrott.

Sorry aber das ist Quatsch.

[Gast]

vor 3 Stunden schrieb MOK:

Sony ist finde ich haptisch ein Alptraum aus zuviel Plaste.

Vielleicht bei der a6000 aber bei der A7 und A9 Reihe sicher nicht. 

[hbl55]

vor 5 Stunden schrieb Allradflokati:

Nö - da geht keine Anhängerkupplung dran ...

P.S.: Und man kann auch kein Bett oder Kühlschrank einbauen - also nix mit Camping

Wieso soll das nicht gehen? Der wirkliche Camper weiß sich zu helfen 

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[MOK]

vor 2 Stunden schrieb octane:

Vielleicht bei der a6000 aber bei der A7 und A9 Reihe sicher nicht. 

Ich hatte die A7RIII, A7III und die A9. Und die fühlen sich halt einfach nach Plastik an, kein Vergleich zur X-Pro3. Und wir fangen jetzt mal nicht an von den GM-Objektiven. Abbildung war absolut top, aber haptisch hat mir weder das 24er, das 85er noch das 135er zugesagt. Das Objektiv wie gesagt an das ich mit Schwermut zurückdenke, war das Zeiss 50 1.4. Und das ist witzigerweise aus Metall. 
Ich rede jetzt nicht von Spaltmaßen oder dergleichen, sondern einfach vom Anfassen. Ich mag einfach kaltes Metall  

 

[snooopy]

vor 5 Stunden schrieb zoom:

Ja da werde ich langsam verrückt. Man findet eine Perfekte Kamera nie, nur eine bessere als andere. Es geht so: Nikon Z6 ist besser als Z5, aber generell hat Z kein Objektivauswahl (auf Z Mount direkt). Z5 hat 2 Kartenslots, Z6 nur eine und auch ganz komische. Sony A7iii hat besseren AF aber ist aus Plastik und Schrott. Panasonic auch ganz arm im Bereich günstige  und gute Objektive. Dabei möchte ich keine 2000$ für eine normale Kamera ausgeben. Canon mit seiner RP ist eine Katastrophe, was dem Sensor betrifft. Das schlechteste was ich je gesehen habe. Für mich ist die RP selbst mit 999$ überteuert. Also es bleibt nur X-T3. Ich finde tatsächlich nichts besseres. T4 ist ja super, aber wieder diese V-Logger Display 😬

Man braucht nicht verrückt werden sondern einfach nachdenken, was man braucht. Du machst dir selber das Leben schwer einfach eine Liste erstellen mit Punkten, die für die sein müssen... danach die, die wichtig sind usw... auf diese Art wird sich eine Kamera schon finden.

Die Diskussion VF und APS-C ist eine ganz persönliche... ich kenne das Problem von mir selbst... ich habe in letzten paar Jahren so ziemlich alle Fujibodys gehabt (X-T100, X-T20, X-T30, X-E3, X-H1, X-T3, X-T4, X-S10) zu der X-T20 hatte ich parallel noch ein Leica Q, die ich verkauft habe dafür habe ich paar Objektive für die Fuji gekauft und mir immer eingeredet es ist alles toll... es passt alles... LR wurde durch C1 ersetzt damit die BQ der Fuji`s noch besser wird... und jetzt passt es der APS-C Sensor ist doch toll... nein ist er nicht... 

Ich war immer irgendwie unzufrieden, es lag nicht an den Kameras sondern an der Sensorgröße, die Details, Schärfe, Freistellung war alles i.O. aber es ging besser... vor der Leica Q hatte ich parallel die Sony A7 und A7R fantastische Kameras... dadurch sieht man, dass es besser geht... ich bin dann an einem Punkt angekommen, wo ich sagte, ich möchte wieder eine VF Kamera... da hat sich die neue Q2 angeboten. Leider ist es nicht hilfreich so eine Kamera parallel zu den Fuji`s zu haben, weil man den Unterschied in der BQ noch öfters sieht. Nach vier Fujikameras, die neu alle irgendwie einen Mangel hatten, habe ich die Reißleine gezogen... und ja die Entscheidung war richtig... die Lumix S5 ist wirklich top, das Kitobjektiv ist viel besser als das von Fuji... das 70-300mm ist um Welten besser als das 55-200mm von Fuji... die Fotoideen werden dadurch nicht besser oder schlechter aber ich habe einfach mehr Freude an den RAW-Dateien aus der Lumix, weil diese einfach technisch besser sind und mehr Möglichkeiten zulassen... allein die Grundschärfe und Details 🥰 😍

[Tommy43]

Naja, die Benchmark hat sich leider verschoben ... die GFX100S ist tatsächlich „um Welten besser“  als eine 24MP Pana ... , vor allem die Grundschärfe und Details😉. Leider teurer als eine Q2. Vielleicht dann in 2-3 Jahren gebraucht mit dann sensationellem P/L-Verhältnis?... 😏.

Aber mal im Ernst: Was brauchst Du wirklich @zoom? Und was bist Du bereit, für wie viel Prozent mehr - oder angeblich mehr -  (MP, Schärfe, Freistellung u.s.w.) auszugeben? Die Liste von @snoopyist da sicher hilfreich. 

[Gast]

vor 5 Stunden schrieb octane:

Vielleicht bei der a6000 aber bei der A7 und A9 Reihe sicher nicht. 

Gerade die A7 Bodys sind berüchtigt für ihre Anfälligkeit für Lackabrieb.

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb snooopy:

die Lumix S5 ist wirklich top, das Kitobjektiv ist viel besser als das von Fuji... das 70-300mm ist um Welten besser als das 55-200mm von Fuji... die Fotoideen werden dadurch nicht besser oder schlechter aber ich habe einfach mehr Freude an den RAW-Dateien aus der Lumix, weil diese einfach technisch besser sind und mehr Möglichkeiten zulassen... allein die Grundschärfe und Details 🥰 😍

ja die S5 ist eine gute Kamera, aber dass das Lumix 70-300mm gleich "Welten" besser sein soll als das 55-200mm bezweifle ich mal. So überragend waren die Reviews dazu jetzt nämlich auch nicht, davon abgesehen finde ich es ziemlich überteuert im Vergleich zu den Mitbewerbern (gilt übrigens für die meisten Lumix Objektive). Hast du da Bildbeispiele wo man diese Welten sieht? Wie definierst du "besser" bzgl. den Raw Dateien? Den 1 Stop mehr Dynamikumfang? Was das angeht, finde ich dass der X Trans Sensor mehr Dynamik bietet als ich brauche- kein Vergleich zu meiner alten Canon😊

[zoom]

vor 4 Stunden schrieb Tommy43:

....Aber mal im Ernst: Was brauchst Du wirklich @zoom? ...

Also ich brauche eine Kamera mit gutem AF für Porträts. Für alles andere habe ich mein X-T100 mit 3 Manuellen Objektiven (s. meine Signatur). Nachdem ich mein X-E3 vor paar Wochen verkauft habe, lag mein XF56mm einfach im Schrank weil ich es an T100 nicht nutzen konnte. Hat jemand mal so eine Kombination (X-T100 + XF56mm) probiert? Ist einfach Beyond Horrible 😁. So ganz zufrieden war ich mit E3+56mm im Zusammenspiel auch nicht. Das XF56mm habe ich vor kurzem auch verkauft. Ich bin jetzt völlig frei bei der Entscheidung und dachte, wenn, dann sollte schon eine richtige sein um später etwas nicht zu bereuen. Also bräuchte ich eine Zusatz-Kamera womit ich meine rumspringende Kinder fotografieren kann. Für alles andere habe ich ja noch X-T100 mit 3 Objektiven, was für manuellen Werk eine ideale Kamera ist und bin mehr als zufrieden damit. So, für einen einzigen Zweck wie - Porträts mit gutem AF, eine VF Kamera günstiger sein könnte als ein Crop. Eine VF Kamera mit einem Gutem lichtstarkem Objektiv kostet weniger als die gleiche Äquivalenz von FUJI. Zwei verschiedene Systeme zu haben, ist zwar umständlich, aber wenn man jedes für einen bestimmten Zweck nützen würde, macht schon einen Sinn, oder? 🤔 Z.B. bei Makro aufnahmen mit meinem 2:1 Laowa 65mm habe ich noch mehr Makro bei einem Crop (T100). Sowie für Stadt und Landschaftsaufnahmen bin ich auch leicht, kompakt und unauffällig unterwegs mit T100+12mm.

Also so ungefähr sehe ich es:

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[snooopy]

vor 5 Stunden schrieb Tommy43:

Naja, die Benchmark hat sich leider verschoben ... die GFX100S ist tatsächlich „um Welten besser“  als eine 24MP Pana ... , vor allem die Grundschärfe und Details😉. Leider teurer als eine Q2. Vielleicht dann in 2-3 Jahren gebraucht mit dann sensationellem P/L-Verhältnis?... 😏.

Yep... die GFX100S ist sicher momentan eine sehr gute Kamera mit exzellenter BQ aber hier kommt wieder die Liste ins Spiel mit Grundanforderungen... eine bestimmte Größe, Gewicht darf das System nicht überschreiten... und da ist die GFX100S einfach drüber... darum habe ich auch keine Lumix S1R gekauft, weil sa der Body einfach schon zu groß ist. Aber so einen Liste ist halt extrem individuell.

[Tommy43]

vor 3 Stunden schrieb zoom:

Hat jemand mal so eine Kombination (X-T100 + XF56mm) probiert? Ist einfach Beyond Horrible 😁. 

Das kann ich nachvollziehen, auch ohne es zu probieren 😂. Die T100 ist ja grottig langsam. An einer T3/T4-Generation wird es wesentlich besser sein, ich bin sogar an der H1 zufrieden und an meiner neuen X-E4 ist es nochmal besser. Ob es dann für Actionfotos (Kinder) reicht, ist dann die Frage. Alternative bei Fuji wäre halt das schnellere 90 2.0, was dann indoor oft zu lang ist, Outdoor aber super. Da ist dann aber auch ein stabilisierter Body von Vorteil, z.B. die S10. Oder halt das 50 2.0 mit kleinen Abstrichen bei der Freistellung. Ein 75 1.4 oder 1.8 mit dem Motor des 90er hätte ich gern, aber hätte, hätte Fahrradkette... . 

[X-dreamer]

Gocha, so ganz verstehe ich Dich nicht mehr. Fotografierst täglich und immer dabei mit der kleinen "grottigen" T100. Hattest die T20 (meiner Meinung nach eine der besten Fujis) und die E3, die Dir beide zu klein für Deine Hände waren? Und nun willst Du Dir nur für Portraits Deiner Kinder ein zusätzliches System kaufen? Kann man machen, aber verschleiert vermutlich die wahren Motive

hier mal ein paar Größenvergleiche: https://j.mp/332dSks

bearbeitet 30. April 2021 von X-dreamer

[snooopy]

vor 4 Stunden schrieb zoom:

Zwei verschiedene Systeme zu haben, ist zwar umständlich, aber wenn man jedes für einen bestimmten Zweck nützen würde, macht schon einen Sinn, oder? 🤔 Z.B. bei Makro aufnahmen mit meinem 2:1 Laowa 65mm habe ich noch mehr Makro bei einem Crop (T100).

K.a. diese Antwort kannst nur du für dich beantworten... 

[Tommy43]

Mal ganz abgesehen von dem ganzen Technikgedöns, auf das wir Männer ja sehr gern abfahren. Du bist kreativ, hast einen guten Blick, machst tolle Fotos. Gerade bei Dir sehe das Technikthema eher zweit- bis drittrangig. Trotzdem ist es natürlich spannend techniknerdig unterwegs zu sein... 😉🤷🏼‍♂️.

[zoom]

vor 16 Minuten schrieb X-dreamer:

Gocha, so ganz verstehe ich Dich nicht mehr...

Ich verstehe mich auch langsam nicht mehr, bin jetzt völlig durcheinander 😨. Abgesehen von "Schnelligkeit" ist meine billige X-T100 die beste FUJI Kamera was ich je gehabt hatte. Ich rede mir das nicht ein, so hat sich halt aus der Praxis ergeben dass 80% meiner Bilder sind mit dem Billig-Ding gemacht. Kann mich irgendwie auch von ihr nicht trennen. Wobei bei T20 und E3 ging es schmerzlos. An T20 fand ich den zentral platzierten Sucher sehr schwach und unbequem. Dann bin ich auf E3 wegen dem (Links) Sucher umgestiegen. Als E3 ankam fand ich sie schon süß und niedlich 😁, aber extrem winzig für meine Pfoten. E3 habe ich nur mit einem einzigem Objektiv 56mm betrieben, was anderes mit AF hatte ich ja sowieso nicht. Ehrlich zu sein das 56-er mit E3 machte keine Freude, obwohl die optische Leistung dieses Objektivs nicht zu toppen ist. AF Motor ackerte wie verrückt und insgesamt war ich mit der Kombi nicht zufrieden. So, jetzt bin ich frei von den Dingern die mich genervt haben. Von der Technik, habe ich nur noch was in meine aktuelle Signatur steht T100+12+65+85. Es fehlt nur ein Porträt+Action Kamera+Objektiv mit gutem AF.

Was mache ich jetzt nun, kaufe X-T3 (1499$) + XF56mm(999$) = 2498$ oder

Z5 (996$) + Z 85/1,8 (796$) = 1792$

Dann würde meine Signatur zukünftig so aussehen:

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ca. 75% FUJI + 25% NIKON,

was würdest du davon halten? 😏

[Gast]

Gocha, kauf dir die Z5 oder ne gute gebrauchte Z6 und gut ist. Sonst hast du eh keine Ruhe 😆 😎

Ich persönlich würde eher zu einer guten gebrauchten Z6 greifen 😉 

 

[X-dreamer]

vor 13 Minuten schrieb zoom:

was würdest du davon halten? 😏

Hi Gocha, da bin ich ein schlechter Einkaufsberater. Die Begegnung mit dem Nikonkreuzer hat halt doch Spuren hinterlassen

eine Frage habe ich noch offen: was ist denn bei dem Sucher der T100 besser als bei der T20?

Ich denke, Du wirst Dir was schönes kaufen und Spaß damit haben. Die Vorschläge für Gebrauchtes sind für Dich in Georgien vermutlich nicht so hilfreich. Aber wer so gut mit einer T100 klarkommt hat sicher auch viel Freude mit einer Z5 . Seit meiner Analogzeit habe ich keine Erfahrung mehr mit Nikon.

bearbeitet 30. April 2021 von X-dreamer

[zoom]

vor 9 Minuten schrieb Tommy43:

Mal ganz abgesehen von dem ganzen Technikgedöns, auf das wir Männer ja sehr gern abfahren. Du bist kreativ, hast einen guten Blick, machst tolle Fotos. Gerade bei Dir sehe das Technikthema eher zweit- bis drittrangig. Trotzdem ist es natürlich spannend techniknerdig unterwegs zu sein... 😉🤷🏼‍♂️.

Danke 🙂. Da hast du recht, ich mag die Technik genauso wie Fotos zu schießen. Bin halt ständig beim aufpassen dass ich finanziell nicht übertreibe und möchte die maximale Qualität für möglichst wenig Geld hinzubekommen. Ich weiß ganz genau welche Kamera und Objektive mich glücklich machen würden, aber dafür reicht mein Budget leider nicht... 🙂. Deswegen quäle ich mich so und euch bestimmt auch 😁

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