The CIPA numbers for January 2019 are horrible

[outofsightdd]

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@octane
 kann das sicher bestätigen, mit dem GM-Objektivprogramm sind eine Reihe sehr guter Hochleistungsobjektive mit nun auch verlässlicher Qualität gekommen, zuletzt der Knaller FE135/1.8GM.

Die Frage ist immer, wann man ein Programm als vollständig erachtet, wir erinnern uns auch an diverse Kommentare zu Tilt/Shift bei Fuji.

Lange Teleprimes sind hinsichtlich Sonys Sportanspruch sicher noch ein Thema, normale Fotografen würden sich über ein gutes FE35/1.8 freuen. Ansonsten gibt es wirklich viel, mich würden nur die vielen verschiedenen Arten von Bedienelementen an den Objektiven verrückt machen, weil es eben etliche Produktreihen gibt:  Sony, SonyZeiss, Sony GM, Zeiss Batis (Tamron) und Sigma Art mit AF, Zeiss Loxia und Voigtländer manuell. Dazu wird nun Tamrons Zoomreihe ausgebaut, Tokina macht mit und Samyang lernt auch langsam das AF-Objektivgeschäft.

Hinderlich für den Ausbau bei Sony APS-C würde ich am ehesten die Frage sehen, ob und was Sony hinsichtlich Olympia 2020 für Sportfotografie oder gar 8k Video noch an Objekten bringen will.

Hinsichtlich Kapazität bei der Fertigung ist wohl Tamron bereits Partner und dürfte durch Rückgang der DSLR-Verkäufe und Verschluss der Systeme Canon RF und Nikon Z genug Luft haben, für Sony/Zeiss oder unter eigenem Namen mehr für FE zu bauen.

 

bearbeitet 4. Mai 2019 von outofsightdd

[Gast]

vor 7 Stunden schrieb flysurfer:

Die Frage ist also: Macht Sony bei APS-C das Sinnvolle oder weiterhin halbe Sachen? Wie ist eure Einschätzung?

Gute Frage. Als Sony FE User warte  ich eigentlich schon lange auf eine Art "Mini Alpha 9" mit APS-C Sensor, Batteriegriff usw. Daran würde ich allerdings das vorhandene FE 100400 benutzen. Ich schätze, dass Sony kaum ein grosses APS-C Objektivsortiment bringen wird. Die werden darauf vertrauen, dass viele ihre FE Objektive benutzen werden. Vielleicht kommt noch ein 2.8/16-50 nach dem viele schreien aber viel mehr vermutlich nicht.

Fuji hätte weiterhin eine Alleinstellung bei APS-C.

bearbeitet 4. Mai 2019 von Gast

[Gast]

vor 5 Stunden schrieb outofsightdd:

@octane
 kann das sicher bestätigen, mit dem GM-Objektivprogramm sind eine Reihe sehr guter Hochleistungsobjektive mit nun auch verlässlicher Qualität gekommen, zuletzt der Knaller FE135/1.8GM.

Ja das kann ich allerdings. Die sind alle top welche ich habe. Das sind inzwischen einige. Weitere werden bei mir allerdings nicht mehr dazukommen. Allenfalls werde ich noch das Sigma 135 gegen das neue Sony austauschen. Aber das  kann warten. Wäre nur wegen dem besseren AF.
Bei Sony APS-C fehlt das alles.

bearbeitet 4. Mai 2019 von Gast

[Gast]

vor 7 Stunden schrieb flysurfer:

 Wie sieht das denn bei Sony aus: Ist das KB-Objektivsortiment so komplett, dass nun Kapazitäten frei sind, um mehr APS-C zu entwickeln und zu bauen?

Vermutlich ja. Es fehlen noch native lichtstarke Telefestbrennweiten für Sportfotografen.  2.8/300, 4/500 und 4/600. Aber sonst ist fast alles da was man so braucht. Tilt / Shift fehlt. Aber mal ehrlich. Wer braucht das noch heute. Kann man adaptieren wenn man unbedingt sowas haben will.  Wenn Sony wollte, wäre sicher Kapazität vorhanden um einige APS-C Objektive zu entwickeln aber ich glaube nicht, dass da viel kommen wird. Anscheinend will man  diesen Markt Fuji überlassen.

bearbeitet 4. Mai 2019 von Gast

[MEPE]

vor 21 Minuten schrieb octane:

Wenn Sony wollte, wäre sicher Kapazität vorhanden um einige APS-C Objektive zu entwickeln aber ich glaube nicht, dass da viel kommen wird. Anscheinend will man  diesen Markt Fuji überlassen.

Ergibt eigentlich nicht so viel Sinn. Soweit ich weiß, verkauft Sony deutlich mehr APS-C-Kameras als Fujifilm. 

[Gast]

Schon möglich. Ich kann dir auch sagen welche. Die Alpha 6000 mit dem 16-50 Kitzoom und nachher kommt lange nichts mehr. Die ist inzwischen ganz einfach so billig, dass sie von vielen Einsteigern oder Urlaubsknipsern gekauft wird. Diese Käufer werden meist auch keine hochwertigen Objektive vermissen. Ob die neue 6400 ein Verkaufshit ist, weiss ich nicht. Macht mir jedoch nicht den Eindruck.  Und die 6500 war und ist viel zu teuer und die Zielgruppe war nicht klar. Eigentlich robust und schnell genug als Sportkamera (habe damit mal ein ganzes Motocrossrennen fotografiert) aber der Body ist zu klein und einen Batteriegriff gibt es nicht von Sony.

[tabbycat]

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vor 11 Minuten schrieb MEPE:

Ergibt eigentlich nicht so viel Sinn. Soweit ich weiß, verkauft Sony deutlich mehr APS-C-Kameras als Fujifilm. 

War aber bei CaNikon jahrzehntelang das Gleiche. 

[outofsightdd]

vor 23 Minuten schrieb octane:

Die Alpha 6000 mit dem 16-50 Kitzoom

Ich meine, Rico hatte sogar mal einen Blick in die Statistik geworfen und das SEL1650P als meistverkauftes Objektiv für spiegellose Systemkameras identifiziert.

[Gast]

Das glaube ich gerne.

[axel g]

https://www.photografix-magazin.de/meinung-pentax-vor-dem-aus-eigenes-todesurteil-unterzeichnet/

[Rico Pfirstinger]

Was man halt so sagt, wenn man im Walde pfeift.

[wildlife]

Das Interview hatte ich bereits gelesen, die Aussage von photografix-magazine teile ich aber nicht. Ich bin zwar der Meinung, dass die Spiegellosen die Zukunft sind, jedoch wäre es für Pentax vermutlich nicht die Rettung nun auf Spiegellose zu setzen. 

Erst 2016 wurde mit der K1 die Kleinbild DSLR Reihe eröffnet. Nun eine (oder überhaupt zwei) Baustellen mit Spiegellos zu eröffnen (Kleinbild und APS-C), wäre vermutlich nicht sinnvoller, als darauf zu hoffen, dass die wenigen verbleibenden DSLR Nutzer irgendwann bei Pentax landen, falls sie ihre Systeme weiter pflegen. (Pentax' Kameraverkäufe sind ja wahrlich nicht groß. Schon jetzt haben sie APS-C DSLR, Kleinbild DSLR und Mittelformat DSLR. Soll nun zusätzlich ein spiegelloses System für jedes Format eingeführt werden?!)

Spiegelloses Kleinbild in 2019, wenn dort bereits Canon, Nikon, Sony, Leica, Panasonic und bald auch Sigma (dazu noch Zeiss mit einer Kompakten) zu starten, würde vermutlich nur sehr viel Geld kosten. 

 

Pentax macht meines Erachtens keinen Fehler, falls sie nun beschließen keine Spiegellose auf den Markt zu bringen. Der Fehler ist vor vielen Jahren passiert, denn damals hätte ein solcher Schritt geschehen sollen. 

[Don Pino]

 

vor 4 Minuten schrieb wildlife:

Pentax macht meines Erachtens keinen Fehler, falls sie nun beschließen keine Spiegellose auf den Markt zu bringen. Der Fehler ist vor vielen Jahren passiert, denn damals hätte ein solcher Schritt geschehen sollen. 

Das sehe ich genauso. Ich nehme an, Ricoh will lieber abwarten, ob sich die Nische auch in Zukunft wirtschaftlich noch rechnet, als großartig in F&E und Marketing zu investieren, um in einen perspektivisch rückläufigen und gleichzeitig hochkompetitiven Markt einzusteigen. Außerdem ist Ricoh so in der Lage rechtzeitig ein Worst Case Planungs-Szenario zu entwerfen, bei denen die SLR Produktion langsam auslaufen würde.

Zumindest würde man nicht denselben Fehler wie Olympus begehen und gutes Geld schlechtem hinterherwerfen.

bearbeitet 20. Mai 2019 von Don Pino

[Rico Pfirstinger]

Wenn man sich mal das ganze Interview anschaut, erkennt man schnell, dass Ricoh bei den Kameras ein bestimmtes Konzept hat: Nischen finden und bedienen.

DSLRs sind künftig eine Nische, deshalb ist es nur natürlich, dass Pentax dort seine Zukunft sieht, und zwar in allen drei Formaten: APS-C, KB und Mittelformat. Außerdem Unterwasserkameras, die kompakte GR und 360-Grad-Kameras für Consumer und B2B.

Da Ricoh/Pentax schon heute keinen erkennbaren Marktanteil mehr bei Systemkameras mit oder ohne Spiegel hat, haben sie auch nicht viel zu verlieren – außer dass Ricoh irgendwann die Reißleine zieht, weil sie den Eindruck haben, dass die Unternehmensressourcen anderweitig besser eingesetzt sind. 

bearbeitet 20. Mai 2019 von flysurfer

[outofsightdd]

Auch die Zahlen für Sony sind ja nun draußen: https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q4_sony.pdf

Dabei ist mir aufgefallen, dass in den diversen Segmenten differenziert wird in "Customers'" und "Intersegment". Wird bei Semiconductors (bekanntermaßen u.a. die Sensoren für Kameras) die Produktion für die Imaging-Sparte als "Intersegment" betrachtet (der Hinweistext darunter legt das nahe)? Denn dort fällt beim sales and operating revenue  (ab S.7) auf, Sonys Erfolge hin oder her, dass es bei Semiconductors intersegment einen Rückgang von 2018 nach 2019 von 13% gibt, dass das Intersegment business von Semiconductors nur etwa 12% des Gesamtumfangs ausmacht und dass das  Geschäft mit customers dagegen etwa 6% gewachsen ist.

Mein Hauptfazit: Sony hat nach wie vor ein starkes Interesse daran, dass andere Hersteller bei ihnen Chipsätze kaufen und damit gute Absatzzahlen haben. Semiconductors ist hauptsächlich davon abhängig und insgesamt größer als die eigene Image solutions. Weiter hinten (auf Blatt 26) steht dann auch:

Zitat

This increase was primarily due to a significant increase in sales of image sensors for mobile products, partially offset by a significant decrease in sales of camera modules.

Semiconductors bedient auch innerhalb Sony viele Bereiche, die scheinen aber inzwischen einen verschwindend kleinen Anteil zu haben:

• Sättigung im TV-Bereich: Sonys TV-Geschäft (in Home Entertainment enthalten) lief jahrelang auf selbst entwickelten (und meiner Meinung nach sehr guten) Chipsätzen, die Zahlen der Sparte sind jedoch mies. Im Textteil Blatt 25 wird dem TV-Geschäft auch der Hauptanteil am weiteren Rückgang bei home entertainment zugewiesen, positiv als Konzentration auf hochwertige Modelle umschrieben.
• Quasi-Zusammenbruch des Hifi-Geschäfts: Chipsätze für Hifi quasi schon seit Jahren am Sterben, die Entwicklung und Produktion von optischen Lesesystemen (CD bis BluRay) soll wohl komplett an Sanyo gegangen sein (Hifi selbst liegt auch beim schlecht laufenden Home Entertainment)
• Mobile communications kämpft mit einem immensen Rückgang, 2018 noch größer von den Zahlen als die imaging division liegt sie jetzt 25% (!) unter dieser. Das bedeutet natürlich deutlich weniger intern verkaufte Smartphone-Kamera-Sensoren und könnte beinahe allein für den Rückgang bei semiconductors verantwortlich sein.

Das Fazit zu Imaging auf Blatt 26 klingt oberflächlich wie der feuchte Traum aller KB-Jünger:

Zitat

This increase was mainly due to an improvement in the product mix reflecting a shift to high value-added models such as mirrorless single-lens cameras and the interchangeable lens lineup, partially offset by a decrease in compact digital camera unit sales reflecting a contraction of the market.

Ich vermute aber (Details gibt's hier ja keine), dass schon eine A6000 als high value added model zählt und längst nicht allein die A7-Kameras Wachstum oder diese Verschiebung erzeugen.

[Michael_H]

Na ja, ob Spiegellos nur ein Hype ist...

Der Sinn des SLR-Prinzips ist ein Schritt zum WYSIWYG, halt im Rahmen des Möglichen ohne Elektronik. Ein richtiges WYSIWYG im Sucher ist so nun mal nicht zu erreichen. Moderne DSLRs müssen dazu den Lifeview bemühen, den es im Sucher nicht gibt. Die Vorteile des elektronischen Suchers der X-T10 hat mich jedenfalls davor bewahrt auf von der Pentax K-5 auf die K-1-Vollformatkamera aufzurüsten. Da hatte ich schon die Bestellung aufgegeben, aber war zum Glück nicht lieferbar. Als ich dann die X-T10 mal ausprobieren konnte, hab ich die Bestellung sofort storniert.

Zur Zeit verfallen die Preise der Vollformat-DSLRs von Nikon und Canon. Auch geben die ja DSLRs nicht ganz auf. Dann kommen verdammt viele gebrauchten NIkon und Canon DSLRsauf den Gebrauchtmarkt. Wo da die Nische als Markt für Pentax sein soll  erschließt sich mir jedenfalls nicht.

Vor einigen Jahren hat Pentax halbherzig eine spiegellose Kamera, die K-01, auf den Markt gebracht, die dann auch (zu recht) ein Rohrkrepierer war. Tja und jetzt ist der Zug abgefahren, was man sicher auch weiß, aber den verbliebenen, markentreuen Kunden natürlich nicht sagen möchte.

[Rico Pfirstinger]

Die Aussagen sind einfach Marketing, um die wenigen verbliebenen DSLR-Kunden und -Freunde von Pentax nicht zu verschrecken. Denen wird damit gesagt: Schaut, wir machen (derzeit) nicht mit bei Mirrorless, stattdessen entwickeln wir weitere DSLR-Modelle für APS-C, KB und MF. Keine Angst, eure bestehende DSLR-Investitionen in Pentax-Kameras und die dazu passenden Objektive sind sicher, wir machen weiter wie bisher.

Das bedeutet nicht, dass Ricoh vielleicht noch dieses Jahr die Sparte schließt. Wenn man das Interview liest, findet man dort nämlich auch, dass bei Ricoh offenbar drei(!) verschiedene Teams in unterschiedlichen Unternehmensbereichen an verschiedenen Kamera-Typen arbeiten: ein Ricoh-Team, ein Pentax-Team und ein Theta-Team. Das ist dermaßen ineffizient, dass ich mir kaum vorstellen kann, dass das auf Dauer Bestand haben wird. 

bearbeitet 20. Mai 2019 von flysurfer

[mjh]

Immerhin hat Ricoh nach dem Zukauf von Pentax seine eigene Kamerasparte geschrumpft. Die im Portfolio verbliebenen nicht-Pentax-Baureihen werden zumindest hier in Deutschland von den Pentax-Leuten verkauft. Ich wundere mich nur, dass Ricoh nicht gleich die ganze Sparte unter dem Pentax-Label vermarktet – warum nicht „Pentax GR III“? Es war schließlich immer ein Problem von Ricohs Kamerasparte, dass man sie nicht so richtig als Kamerahersteller wahrgenommen hat.

Dass die DSLR-Verkäufe in ein paar Jahren wieder anziehen werden, glaube ich nicht, aber sie werden sich auf niedrigem Niveau stabilisieren. Ein Nischenanbieter wie Ricoh/Pentax ist besser auf eine solche Marktsituation vorbereitet als die bisherigen Marktführer.

[Gast]

vor 1 Minute schrieb mjh:

Es war schließlich immer ein Problem von Ricohs Kamerasparte, dass man sie nicht so richtig als Kamerahersteller wahrgenommen hat.

Warum auch immer. Ricoh hat auch eine lange Tradition als Kamerahersteller. Die waren aber immer eher klein.  Ich habe noch eine Singlex von 1967 in der Sammlung. 

[mjh]

vor 6 Minuten schrieb octane:

Warum auch immer. Ricoh hat auch eine lange Tradition als Kamerahersteller.

Ich weiß. Aber bei Ricoh denken die meisten an Kopierer. Oder dachten – heute ist ja auch das Kopierergeschäft stark rückläufig.

[Gast]

Ja wir haben auch das ganze Haus voller Ricoh Drucker und Kopierer 😁

[Rico Pfirstinger]

Inzwischen gibt es auch auf DPR ein Ricoh-Interview: https://www.dpreview.com/interviews/4961078980/cp-2019-ricoh

Dort wird das Ganze nochmal durchgekaut, freilich mit deutlich mehr Informationswert pro Zeile als bei Imaging Resource. 

Man kann also auch dort nochmal lesen, dass sie bei Ricoh jetzt in dem Stadium sind wie weiland Kodak, als die sagten: "Digital wird Film niemals verdrängen"; bzw. wie Nokia/Blackberry, als diese erklärten: "Die Leute wollen eine echte Handytastatur".

Ricoh – mit seinen drei getrennten Kamera-Entwicklungsteams – wird zweifellos Recht behalten: In einigen Jahren werden viele spiegellose Kamerabenutzer nach dem gescheiterten Mirrorless-Experiment (eh nur eine Modeerscheinung) reumütig zur DSLR zurückkehren, so wie ja auch viele Digitalkamera-Benutzer zum Film zurückgekehrt sind und viele Smartphone-Benutzer zum alten Tastatur-Handy. Deshalb gehört Kodak, Nokia und Blackberry die Zukunft, während sich Apple, Samsung und Fujifilm verrannt haben und wirtschaftlich sicher bald am Abgrund stehen.

bearbeitet 20. Mai 2019 von flysurfer

[Volker]

Am 4.5.2019 um 11:50 schrieb flysurfer:

Ohne passende Objektive macht ein High-End-Body wenig Sinn, oder wie seht ihr das? 

So ist es. Ich bin allerdings skeptisch, ob Sony tatsächlich ernsthaft Gas gibt im APS-C Bereich. Der Nachholbedarf im Vergleich zu Fuji ist einfach riesig: es fehlen High-end Objektive in so ziemlich allen Brennweitenbereichen. Bevor ich in ein Sony High-end APS-C System einsteigen würde, müssten sie neben dem gerumorten High-end Body mindestens eine Handvoll guter Objektive bringen und dazu eine glaubhafte Roadmap zum weiteren Ausbau des Lineups vorlegen. Das haben sie bisher noch nie getan, insofern wäre das ein Novum.

Die A6XXX-Bodies finde ich im Prinzip nicht schlecht, weil klein, handlich und Ragefinder-Style, aber es gibt bzgl. Bedienung noch deutlich Luft nach oben. Insofern bin ich gespannt, was Sony sich ausgedacht hat. An ein schlüssiges Konzept aus Bodies und Objektiven glaube ich allerdings erst, wenn ich es sehe.

[Rico Pfirstinger]

vor 6 Minuten schrieb Volker:

An ein schlüssiges Konzept aus Bodies und Objektiven glaube ich allerdings erst, wenn ich es sehe.

Sony wird vermutlich sagen, dass man die meisten der hochklassigen KB-Objektive auch an der High-End-APS-C-Kamera betreiben kann und soll – und am Ende nur einige spezielle reinrassige APS-C-Brennweiten entwickeln.

[Volker]

vor 12 Minuten schrieb flysurfer:

Sony wird vermutlich sagen, dass man die meisten der hochklassigen KB-Objektive auch an der High-End-APS-C-Kamera betreiben kann und soll – und am Ende nur einige spezielle reinrassige APS-C-Brennweiten entwickeln.

Das vermute ich auch. Vielleicht können sie ja Fuji überzeugen, die XF-Objektivreihe auf für E-Mount rauszubringen, nachdem sie das ja schon mit den MK Cine Linsen getan haben.  Aber das macht wohl für beide Firmen keinen Sinn, es sei denn, sie planten eine Fusion. 😀

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