Das Forum in Zeiten von Corona

[chwilli]

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Bin in Arbeit hab nicht viel Zeit und schreibe später nochmals aber das Verhältnis bei uns in Intensivstation sind derzeit 70% Geimpfte und 30 % ungeimpfte um Missverständnise klarzustellen

[EchoKilo]

vor 21 Minuten schrieb chwilli:

Bin in Arbeit hab nicht viel Zeit und schreibe später nochmals aber das Verhältnis bei uns in Intensivstation sind derzeit 70% Geimpfte und 30 % ungeimpfte um Missverständnise klarzustellen

Wo ist denn "bei uns" ?

Und die betrachteten Patienten sind wegen Covid in Behandlung, nicht aus anderen Gründen?

bearbeitet 18. November 2021 von EchoKilo

[Uwe Richter]

vor 25 Minuten schrieb chwilli:

Bin in Arbeit hab nicht viel Zeit und schreibe später nochmals aber das Verhältnis bei uns in Intensivstation sind derzeit 70% Geimpfte und 30 % ungeimpfte um Missverständnise klarzustellen

Reine Prozentwerte bringen hier wohl nichts, wenn jegliche Bezugsgröße fehlt.

Wären erstmal die Fragen:
Warum sind die Patienten überhaupt auf intensiv? und
Wie viele sind es überhaupt?

 

[mjh]

vor 2 Stunden schrieb RAWky:

Wobei mit Impfschutz im Zusammenhang mit "Corona" ja der individuelle Schutz gegen eine schwere Erkrankung gemeint ist und nicht grundsätzlich der Schutz vor einer Infektion.

Beides ist gemeint. Der Schutz vor einer symptomatischen (oder gar schweren) Erkrankung ist zwar höher als der vor einer Infektion, aber auch davor schützt eine Impfung in einem gewissen Maße. Es gibt nur eben keinen hundertprozentigen Schutz vor irgendetwas.

Die dritte Impfung bringt allerdings auch einen sehr hohen Schutz vor Infektion und Verbreitung des Virus, was der wesentliche Grund dafür ist, dass Israel den erneuten Anstieg der Fallzahlen durch Boostern in den Griff bekommen konnte.

[Crischi74]

vor 3 Stunden schrieb chwilli:

Bin in Arbeit hab nicht viel Zeit und schreibe später nochmals aber das Verhältnis bei uns in Intensivstation sind derzeit 70% Geimpfte und 30 % ungeimpfte um Missverständnise klarzustellen

deine Zahlen zweifle ich an, weil sie den bisherigen Zahlen aus den Krankenhäusern widersprechen.

Um das Verhältnis richtig einzuordnen (so dass es auch Frau Wagenknecht versteht) müsste die Anzahl der Infizierten und Hospitalisierten zur jeweiligen Gesamtzahl der Geimpften und Ungeimpften ins Verhältnis setzen.

Das ist ja die bewusst ausgenutzte Falschdeutungsmöglichkeit.  Richtig ist, dass die Minderheit der Ungeimpften trotz dass sie deutlich weniger sind, die Mehrheit auf den Intensivstationen stellen.  

Bei einer gleichen Verteilung des Risikos  (Impfung unwirksam) müsste das Verhältnis der Gesamtzahl der Geimpften /Ungeimpften sich genauso in den Infektionszahlen und den Hospitalisierten widerspiegeln.  Tut es aber nicht.  

Man darf auch nicht alle nur nach Geimpft/Ungeimpft aufschlüsseln, sondern immer noch dazu Alter/Vorerkrankungen und sonstige Faktoren für ein erhöhtes Risiko betrachten.  Schwere Verläufe bei Geimpften, sollten in der Masse, bei Alten und Vorerkrankten mit einer Impfung welche länger als 6 Monate her ist auftreten.  Bei Ungeimpften durch ein breiteres Spektrum.

Dazu kommt dass durch die Priorisierung am Anfang der Impfkampagne es jetzt die große Schnittmenge zwischen Menschen mit hohem Risiko durch Alter und Vorerkrankungen und Impfung länger als 6 Monate  her gibt.  

bearbeitet 18. November 2021 von Crischi74

[Tommy43]

Neue StIKo Empfehlung ist raus: https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/PM_2021-11-18.html

Booster ab 18 6 Monate nach Zweitimpfung, in Einzelfällen auch nach 5 Monaten.

[EmHa]

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vor 42 Minuten schrieb chwilli:

Bin in Arbeit hab nicht viel Zeit und schreibe später nochmals aber das Verhältnis bei uns in Intensivstation sind derzeit 70% Geimpfte und 30 % ungeimpfte um Missverständnise klarzustellen

Für was genau gelten diese Zahlen? Woher genau kommen diese Zahlen?

Interessant ist das schon, weil alle Zahlen, die ich finden konnte genau das Gegenteil belegen. Allerdings habe ich nur für Oktober und nur allgemeine Zahlen gefunden.

Es kann also durchaus sein, dass im November eine einzelne Intensivstation andere Zahlen aufweist. 
Aber ein allgemeiner Trend daraus ist nach allen frei zugänglichen Zahlen mach meiner Meinung eher unwahrscheinlich. 
Bin wirklich sehr gespannt auf deine angekündigten Erläuterungen. 

[AS-X]

@agi78Wenn man den Abbau von Intensivbetten als vermeintliches Regierungsversagen thematisiert und als Ursache für die derzeitige Situation sieht, dann muss man aber auch die Gründe für den Abbau (wurde oben schon angesprochen) und die Ausgangslage betrachten.
Auch wenn man nicht mit jeder Entwicklung / Entscheidung der Politik einverstanden ist (gerade im Bereich der Pflege), kann man doch mal zur Kenntnis nehmen, dass eben jene Politik auch die Voraussetzungen dafür geschaffen hat, dass wir in Bezug zur Bevölkerung immer noch eine wesentlich bessere Versorgung an KKH-Betten und KKH-Intensivbetten haben als die meisten Länder im internationalen Vergleich. 

Nur das diese an sich komfortable Ausstattung jetzt in den ersten Bereichen nicht mehr langt, weil einige die Sache mit dem Impfen einfach nicht verstehen wollen. 
 

bearbeitet 18. November 2021 von AS-X
Doppeltes Wort entfernt

[AS-X]

Der Wahnsinn setzt sich fort, nun soll lt. Spiegel Online die erste Österreicherin mit einer Invermectinvergiftung auf der Intensivstation liegen. 
Einer gut erforschten und wirksamen  Impfung, die man zudem gratis erhalten kann, ein kostenpflichtiges Entwurmungsmittel für Tiere vorzuziehen,  ist tragische Realsatire. 

[axel g]

"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."

Albert Einstein

[Allradflokati]

vor 9 Minuten schrieb AS-X:

Einer gut erforschten und wirksamen  Impfung, die man zudem gratis erhalten kann, ein kostenpflichtiges Entwurmungsmittel für Tiere vorzuziehen,  ist tragische Realsatire. 

Nach den Infos, die ich bisher dazu aus der Presse/Radio bekommen habe, haben einige sogar die Dosierung wie für die Pferde angewandt 🤕!
Wie verblendet kann man denn sein.
Da hätten die auch den Tipp von dem verrückten Perrückenträger aus den USA folgen und sich Desinfektionsmittel spritzen können.

Hier nachzuhören: https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr2/wdr2-kabarett/audio-sarah-bosetti-ueber-die-dummheit-100.html

bearbeitet 18. November 2021 von Allradflokati

[MightyBo]

vor 11 Stunden schrieb MightyBo:

Nachdem Prozentrechnen für einige schwierig ist, habe ich mal ein Grafik angefertigt:

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Peter

Ich möchte meine Grafik kommentieren:

Sie ist nicht exakt und soll nur die notwendige Prozentrechnung darstellen, um die in der Öffentlichkeit bekannten Zahlen richtig zu interpretieren. 

Ich habe den aktuellen Impfanteil von 94% der Bevölkerungsgruppe über 65 Jahre genommen, die zum größten Teil auf der Intensivstation liegen. Allerdings liegen auch Personen unter 65 Jahren auf den Intensivstationen, bei denen die Impfrate geringer ist. Also hätte ich auch die gesamte Bevölkerung annehmen können und einen Impfgrad von 70% anstatt 94% nehmen können, dass wäre aber genauso falsch, weil ja die weniger durchgeimpften im geringeren Maß auf der Intensivstation. Ich hätte also genau den Altersschnitt nehmen müssen, der mir jedoch unbekannt ist. Die exakten Zahlen sind auch eigentlich egal, die Grafik soll ja nur das Prinzip veranschaulichen.

 

Hier auf die Schnelle eine Grafik aus der Schweiz, in Deutschland ist das etwas weiter nach oben verschoben:

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Peter

[MightyBo]

Im unserer Firma (rund 550 Mitarbeiter) bestimme ich die Corona Schutzmaßnahmen mit. Wir konnten heute unseren Mitarbeitern mitteilen, dass wir Mitte Dezember unseren Mitarbeitern einen in-house Boostertermin anbieten können. Das kam sehr gut an.

Peter

[Uwe Richter]

vor 13 Stunden schrieb agi78:

Wenn die Regierung mal nicht seit Jahren komplett den Pflegenotstand ignoriert hättte und gerade während Corona nicht fließig Intensivbetten abgebaut und abgemeldet worden wären, wäre die Lage bei weitem weniger dramatisch als sie jetzt ist. Aber es ist ja leider eine altdeutsche Tradition sich einen Sündenbock für das eigene Versagen zu suchen.

Ich dachte immer, die Tradition ist "denen da oben" also der Regierung alles in die Schuhe zuschieben.

In unserer Stadt wurden in den nördlichen Stadtteilen (konsequent die Stadtteile, wo weniger "betuchte" wohnen) 4 Krankenhäuser geschlossen!

2 waren von kirchlichen Trägern, 2 von privaten. Somit haben hier nun ca. 200.000 Menschen genau ein Krankenhaus für ihre Versorgung.

In dem Thema ist die Politik noch gar nicht involviert. Am Ende wurde einfach nicht genug verdient und die Vorstände konnten ihre Taschen nicht mehr füllen.

Wenn man bei uns also eine Grenze ungefähr in der Mitte zieht um Nord und Süd zu trennen, gibt es oben genau 1 KH im Nordwesten.
Unterhalb der Grenze gibt es dann für die restlichen 400.000 Bürger genau 9 !! plus eine Spezialklinik für Lungenkrankheiten.

Edit: Hatte noch zwei vergessen. Es sind 9 im Süden.

bearbeitet 18. November 2021 von Uwe Richter

[Veed]

Hier als Vergleich mal die Lage bei uns in Österreich, falls jemand Interesse hat.

https://covid19-dashboard.ages.at/dashboard.html

Österreich ist ja schon im Lockdown für Ungeimpfte & einzelne Bundesländer gehen schon in den "harten" Lockdown für alle.

bearbeitet 18. November 2021 von Veed
korrektur

[forensurfer]

vor 28 Minuten schrieb Veed:

Hier als Vergleich mal die Lage bei uns in Österreich, falls jemand Interesse hat.

https://covid19-dashboard.ages.at/dashboard.html

Österreich ist ja schon im Lockdown für Ungeimpfte & einzelne Bundesländer gehen schon in den "harten" Lockdown für alle.

Das sieht bei euch wirklich nicht gut aus! 
 

wie ist denn das Vertrauen der Menschen in die Politik? Sind da auch viele Corona Zweifler?

[- Geo -]

vor einer Stunde schrieb AS-X:

Der Wahnsinn setzt sich fort, nun soll lt. Spiegel Online die erste Österreicherin mit einer Invermectinvergiftung auf der Intensivstation liegen. 
Einer gut erforschten und wirksamen  Impfung, die man zudem gratis erhalten kann, ein kostenpflichtiges Entwurmungsmittel für Tiere vorzuziehen,  ist tragische Realsatire. 

Es zeigt nur, dass man mit sachlichen Argumenten nicht mehr weiter kommt, bei Menschen die einen derartigen Vertrauensverlust besitzen. 

Ich kann es ja nachvollziehen, wenn jemand aus Vorbehalt vor der Impfung sich nicht impfen lässt und stattdessen die Regeln befolgt und sich testen lässt - aber solche Schritte sind einfach nur tragisch!

Ein Querdenkerpferd soll sich ja im Gegenzug mit einem COVID Impfstoff behandelt haben 🤪

[forensurfer]

vor 2 Stunden schrieb chwilli:

Bin in Arbeit hab nicht viel Zeit und schreibe später nochmals aber das Verhältnis bei uns in Intensivstation sind derzeit 70% Geimpfte und 30 % ungeimpfte um Missverständnise klarzustellen

Ich gehe mal davon aus, dass du von Rosenheim sprichst 

hierzu die aktuellen Daten 

https://www.corona-in-zahlen.de/landkreise/lk rosenheim/

 

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bearbeitet 18. November 2021 von forensurfer

[Veed]

vor 4 Minuten schrieb forensurfer:

Das sieht bei euch wirklich nicht gut aus! 
 

wie ist denn das Vertrauen der Menschen in die Politik? Sind da auch viele Corona Zweifler?

Ja leider, heute über 15k Fälle bei ~ 8,9 Mio. Einwohnern.

Das Land ist ziemlich gespalten. Corona, Sebastian Kurz, usw. hinterlassen Spuren. Gestern gabs bei uns (Graz) ne Demo mit (lt. Polizei) 4000 Personen. Habs live gesehen und das kannst dir nicht ausdenken, was da durch die Megaphone gebrüllt wird, ganz schlimm. Und natürlich von Maske etc. nichts in Sicht. Samstag soll in Wien die größte Demo der Nachkriegszeit stattfinden. 

 

Beschreibt die Lage ganz gut.

https://kurier.at/chronik/oberoesterreich/ooe-spitaeler-am-limit-leichen-wegen-ueberfuellung-am-gang-abgestellt/401808556

 

Aber hauptsache sowas als vertrauenswürdig bezeichnen. Und das obwohl das Impfangebot in Österreich echt gut ist, du brauchst weder Termin oder dergleichen.

https://www.diepresse.com/6061808/entwurmungsmittel-ivermectin-in-oberosterreich-ausverkauft

[mjh]

vor einer Stunde schrieb Uwe Richter:

In unserer Stadt wurden in den nördlichen Stadtteilen (konsequent die Stadtteile, wo weniger "betuchte" wohnen) 4 Krankenhäuser geschlossen!

2 waren von kirchlichen Trägern, 2 von privaten. Somit haben hier nun ca. 200.000 Menschen genau ein Krankenhaus für ihre Versorgung.

In dem Thema ist die Politik noch gar nicht involviert. Am Ende wurde einfach nicht genug verdient und die Vorstände konnten ihre Taschen nicht mehr füllen.

In Hamburg wollte die katholische Kirche (die vorher schon mehrere von ihr betriebene Schulen geschlossen hatte, um Geld zu sparen) ein Krankenhaus schließen, das durch fällige Pensionszahlungen belastet ist. Dummerweise eines in Hamburg-Wilhelmsburg, einem eher einkommensschwachen Stadtteil, der medizinisch ohnehin schlechter versorgt ist als der nördlich der Elbe gelegene Teil Hamburgs. Dagegen regte sich Widerspruch der Bürger wie auch der Politik, und es sieht nun danach aus, dass ein anderer Träger diese Klinik (und wohl noch weitere von der katholischen Kirche betriebene Krankenhäuser) übernimmt.

Es ist nicht immer der Staat verantwortlich, auf den wir als Wähler immerhin einen nennenswerten Einfluss haben. Andere, beispielsweise kirchliche Träger können machen, was sie wollen. (Und um das ewige Missverständnis gleich auszuräumen: Kirchlich betriebene Krankenhäuser werden nicht über die Kirchensteuer finanziert, sondern von den Krankenkassen, genauso wie staatliche und private Krankenhäuser auch.)

[Uwe Richter]

Eben. Hier hat dann die Kirche gleich mal eine alte Kirche, die schon dicht war, wieder eröffnet.
Ob das dann ein „Ersatz“ für ein Krankenhaus sein soll, entzieht sich meiner Kenntnis.

Jedefalls scheint eine Gemeinde wichtiger als ein KH.

Klar. Bürgerinitiativen und Demos gab und gibt es hier auch … bisher aber leider ohne Erfolg.
Für ein Einkaufszentrum finden sich schneller Investoren.

[hanshinde]

vor 1 Stunde schrieb MightyBo:

Im unserer Firma (rund 550 Mitarbeiter) bestimme ich die Corona Schutzmaßnahmen mit. Wir konnten heute unseren Mitarbeitern mitteilen, dass wir Mitte Dezember unseren Mitarbeitern einen in-house Boostertermin anbieten können. Das kam sehr gut an.

Peter

Braucht Ihr jemanden für eure Unternehmenskommunikation? Befristet würde genügen 😉

[AS-X]

vor 55 Minuten schrieb Veed:

Beschreibt die Lage ganz gut.

https://kurier.at/chronik/oberoesterreich/ooe-spitaeler-am-limit-leichen-wegen-ueberfuellung-am-gang-abgestellt/401808556

Nicht nur das, auch die teilweise unterirdischen und menschenverachtenden Kommentare unter dem Bericht werfen ein Schlaglicht auf die verdrehten Sichtweisen einiger Zeitgenossen (das dürfte leider grenzübergreifend vergleichbar sein). 

[mjh]

Übrigens: In Hamburg haben wir bei den Ungeimpften derzeit eine Sieben-Tage-Inzidenz von 605. Bei den Geimpften liegt sie bei 22. Auch in Hamburgs Krankenhäusern hat die gesamtgesellschaftliche Minderheit der Ungeimpften eine haushohe Mehrheit. Die Impfung wirkt.

[Veed]

vor 11 Minuten schrieb AS-X:

Nicht nur das, auch die teilweise unterirdischen und menschenverachtenden Kommentare unter dem Bericht werfen ein Schlaglicht auf die verdrehten Sichtweisen einiger Zeitgenossen (das dürfte leider grenzübergreifend vergleichbar sein). 

Das ist wirklich leider grenzübergreifend.

 

Wir hatten vor kurzer Zeit Landtagswahlen in Österreich. In Oberösterreich schaffte eine Impfgegner/Coronaleugner Partei, ohne jemals eine Wahl bestritten zu haben, auf Anhieb 6,23%. Und jetzt hat dieses Bundesland ne Inzidenz von >1500. Jeder kann hinterfragen, kein Ding, aber nicht das was hier gerade läuft.

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