Dies ist ein beliebter Beitrag. cvl Geschrieben 25. September 2024 Dies ist ein beliebter Beitrag. Share #1 Geschrieben 25. September 2024 (bearbeitet) Werbung (verschwindet nach Registrierung) Hallo Hier ein kleiner Erfahrungsbericht zu unserer Dolomiten-Bergwanderung mit "Fuji- Uralt-Equipment"! Der Alta-Badia Höhenweg ist eine Rundwanderung in den Dolomiten die bei Corvara beginnt und endet.So haben wir es gemacht...man kann natürlich überall einsteigen. Ein paar Fakten: Über 90 km in 8 Tagen Ca. 6100 HM hoch Ca. 6100 HM runter 7 Hüttenübernachtungen Höchster Punkt der Wanderung ist mit 3151 Metern ist der Piz Boe' Von vielen vorherigen Wanderungen wusste ich das schweres Kameraequipment eigentlich ausscheidet.Daher hatte ich mir eine kleine und leichte X-T10 angeschafft...auch vor dem Hintergrund eines Totalverlustes im Falle eines Sturz oder ähnlichem.Man muß in dem Gelände doch trittsicher sein und darf vor etwas Luft unter den Füßen keine Angst haben.😊 Mein 2.8/16-55 dazu wäre optimal geeignet gewesen, ich wollte mich aber auf etwas "Reportage" beschränken. Daher nahm ich mein 1.4/23 mit und habe es nicht bereut.Man "gestaltet" und probiert doch etwas mehr rum wenn man nicht am Zoom-Ring drehen kann..💁♂️ Alles in allem haben mich die doch etwas betagte X-T10 und die Beschränkung auf eine Festbrennweite in nichts eingeschränkt. Sorry für die vielen Bilder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! bearbeitet 25. September 2024 von cvl Text ergänzt Alhambra, madsector, capreolus und 51 weitere haben darauf reagiert 45 9 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Anzeige Geschrieben 25. September 2024 Geschrieben 25. September 2024 Hallo cvl, schau mal hier Alta Badia Höhenweg mit Fuji X-T10 und 1.4/23 . Dort wird jeder fündig!
cvl Geschrieben 25. September 2024 Autor Share #2 Geschrieben 25. September 2024 Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Cpunkt, bilderfinder, max2331 und 34 weitere haben darauf reagiert 34 3 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cvl Geschrieben 25. September 2024 Autor Share #3 Geschrieben 25. September 2024 Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! hbl55, Hannover 69, der_molch und 32 weitere haben darauf reagiert 32 3 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cvl Geschrieben 25. September 2024 Autor Share #4 Geschrieben 25. September 2024 Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! mobyklick, tomassini, Lucretius und 39 weitere haben darauf reagiert 40 2 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
max2331 Geschrieben 25. September 2024 Share #5 Geschrieben 25. September 2024 Bei Anschauen der Bilder ist mir nicht der Gedanke gekommen: "Na hätte er mal lieber eine Weitwinkel oder Telezoomobjektiv verwendet." Da sieht man mal wieder wie universell 23mm sind bzw, dass man sich einfach mal auf sowas einlassen muss. rednosepit, Fritz-Gerasdorf, tomassini und 6 weitere haben darauf reagiert 9 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Konverter Geschrieben 25. September 2024 Share #6 Geschrieben 25. September 2024 Motive und Licht (und Motivation) sind meistens wichtiger als das Equipment. Das hast Du hier sehr schön gezeigt. Schöne Eindrücke eurer Tour... Gruß Ingo dopaul und cvl haben darauf reagiert 2 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
harzradler Geschrieben 25. September 2024 Share #7 Geschrieben 25. September 2024 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Grandiose Fotos - es kommt nicht auf die Kamera an, die 'Alten' machen immer noch erklassige Fotos, ich verwende immer noch gerne die X-T1 🙂 cvl und dopaul haben darauf reagiert 2 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
fotofrosch Geschrieben 25. September 2024 Share #8 Geschrieben 25. September 2024 (bearbeitet) Sehr schöne Bilder, die, eingebettet in ein paar kurze prägnante Texte, ein Fotobuch ergeben, das ich gerne zur Hand nehmen würde. Erstaunlich, dass so etwas mit einer derart alten und den technischen Daten nach völlig unbrauchbaren Kamera-Objektiv-Kombo überhaupt möglich ist. Das oller 23/1.4er habe ich auch noch in Gebrauch, allerdings hinge es in meinem Fall an einer X-T1. Die Kombo wäre gemessen an heutigen Maßstäben genauso unbrauchbar, aber für meine Bedürfnisse mehr als ausreichend. Schön, dass andere das auch so sehen. Gruß Michael (Der Text enthält Satire, aber ich verrate nicht, an welcher Stelle 😉) bearbeitet 25. September 2024 von fotofrosch Textkorrektur cvl und dopaul haben darauf reagiert 2 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
hbl55 Geschrieben 25. September 2024 Share #9 Geschrieben 25. September 2024 (bearbeitet) Die Einen machen vor so einer Tour hier im Forum ein Fass auf ("welche Objektive würdet ihr ......") während Andere einfach eine Festbrennweite auf ein kleines Gehäuse Montieren, Losziehen und hervorragende Bilder mitbringen. So geht es auch 👍 bearbeitet 25. September 2024 von hbl55 (s)printen, MrFu, TommyS und 25 weitere haben darauf reagiert 27 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cvl Geschrieben 25. September 2024 Autor Share #10 Geschrieben 25. September 2024 (bearbeitet) Vielen Dank für euer Lob.Eigentlich wollte ich noch nicht mal die Rawdateien anfassen.Aber da oben in den Bergen sind oft so starke Kontraste das ich das nochmal überdacht habe. Die Festbrennweite erwies sich als Glücksgriff...oft habe ich (während unsere kleine Gruppe langsam weiter lief) die Kamera aus dem Rucksack geholt und - ratsch - mit einer Hand ein Bild gemacht.Will sagen...für große Fummeleien an den Einstellungen war keine Zeit. Einmal in einer extrem steilen Bergflanke wo über und unter uns mehrere hundert Höhenmeter nur Schotter lag(unten ein ähnliches Bild-im Hintergrund läuft ein Weg durch die Bergflanke). Ich würde das mit dem Kamera-Konzept immer wieder so machen. Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! bearbeitet 25. September 2024 von cvl Bild ergänzt TommyS, hbl55, Xödu und 10 weitere haben darauf reagiert 13 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
roka0705 Geschrieben 26. September 2024 Share #11 Geschrieben 26. September 2024 Ich kann deine Erfahrungen nur bestätigen. In den letzten Jahren habe ich mehrere längere Wandertouren (1 - 2 Wochen) nur mit der XT10 und dem XF23 f2,0 und mittlerweile mit der XT20 und dem manuellen Ttartisan 23mm gemacht. Die Ergebnisse haben mich und die Begleiter immer begeistert. Und der Rucksack war immer leicht 😀. Manchmal muss man es einfach mal ausprobieren. Gruß Rolf cvl, kermit66, dopaul und 1 weiterer haben darauf reagiert 4 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
roka0705 Geschrieben 26. September 2024 Share #12 Geschrieben 26. September 2024 Sorry, deine Bilder finde ich richtig gut und aussagekräftig 👏 cvl, (s)printen und gulliver11 haben darauf reagiert 3 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Frischmilch Geschrieben 26. September 2024 Share #13 Geschrieben 26. September 2024 vor 11 Stunden schrieb cvl: Die Festbrennweite erwies sich als Glücksgriff...oft habe ich (während unsere kleine Gruppe langsam weiter lief) die Kamera aus dem Rucksack geholt und - ratsch - mit einer Hand ein Bild gemacht.Will sagen...für große Fummeleien an den Einstellungen war keine Zeit. Denk für die nächste Tour mal über den Peakdesign Capture Clip nach. Ich trag meine Kamera eigentlich fast ausschließlich so durch die Berge (allerdings mit dem 35/2 und letztens zusätzlich mit dem 16/2.8). Da ist schneller im Zugriff. Vorsicht ist nur geboten, wenn man mit der Brust nah an den Fels oder das Eisen kommt. Ich bin so aber tatsächlich schon den Hindelager gelaufen. Und es ist wirklich sooo unglaublich schön, den Rucksack nicht ständig auf und ab zu setzen nur um an die Cam zu kommen. Das Ding ist zwar nicht billig, aber eine echt lohnende Investition fürs Handling auf Tour. Schöne Bilder übrigens. kermit66, Tobimory, cvl und 3 weitere haben darauf reagiert 6 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cvl Geschrieben 26. September 2024 Autor Share #14 Geschrieben 26. September 2024 vor 56 Minuten schrieb Frischmilch: Denk für die nächste Tour mal über den Peakdesign Capture Clip nach. Ich trag meine Kamera eigentlich fast ausschließlich so durch die Berge (allerdings mit dem 35/2 und letztens zusätzlich mit dem 16/2.8). Da ist schneller im Zugriff. Vorsicht ist nur geboten, wenn man mit der Brust nah an den Fels oder das Eisen kommt. Ich bin so aber tatsächlich schon den Hindelager gelaufen. Und es ist wirklich sooo unglaublich schön, den Rucksack nicht ständig auf und ab zu setzen nur um an die Cam zu kommen. Das Ding ist zwar nicht billig, aber eine echt lohnende Investition fürs Handling auf Tour. Schöne Bilder übrigens. Danke für den Tipp.Ich hatte in der Vorbereitung auch schon über so eine Lösung nachgedacht.Meine Vorgehensweise mit Rucksack runter,aufmachen und Kamera aus der Tasche pfriemeln,Foto machen und alles wieder zurück ist eigentlich auch nicht praktikabel. Die X-T10 ist aber nicht wasserdicht und wir hatten mit schlechterem Wetter gerechnet als es dann war.Ausserdem - wie du schon sagst - waren Kletterpassagen mit Felsberührung an der Tagesordnung.Das hätte wohl Kratzer gegeben. Aber wenn du den Hindelanger Klettersteig schon gemacht hast damit sollte es eigentlich doch gehen...🫢 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Frischmilch Geschrieben 26. September 2024 Share #15 Geschrieben 26. September 2024 vor 52 Minuten schrieb cvl: Aber wenn du den Hindelanger Klettersteig schon gemacht hast damit sollte es eigentlich doch gehen...🫢 Mit ein bisschen Sorgfalt gehts. Meine T3 hat aber schon einmal den Fels touchiert 🫣(ohne großen Schaden allerdings). Bei schlechtem Wetter oder bei entsprechenden Wegabschnitten kann man sie ja trotzdem wegpacken, und für den Rest genießt man einen schnellen, unkomplizierten Zugriff. Und das Ding hält echt. Ich hatte da auch schon meine T3 mit de 55-200 dran (würd ich aber für eine Wanderung dann auch nicht die ganze Zeit so tragen wollen😁) cvl hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bayer Geschrieben 27. September 2024 Share #16 Geschrieben 27. September 2024 I vor 22 Stunden schrieb Frischmilch: Mit ein bisschen Sorgfalt gehts. Meine T3 hat aber schon einmal den Fels touchiert 🫣(ohne großen Schaden allerdings). Bei schlechtem Wetter oder bei entsprechenden Wegabschnitten kann man sie ja trotzdem wegpacken, und für den Rest genießt man einen schnellen, unkomplizierten Zugriff. Und das Ding hält echt. Ich hatte da auch schon meine T3 mit de 55-200 dran (würd ich aber für eine Wanderung dann auch nicht die ganze Zeit so tragen wollen😁) Zum Wandern verwende ich sehr gern die Hüfttasche von Cosyspeed, schnelle Einhandbedienung, klasse Tragekomfort und die Kamera ist geschützt. Gruß Josef cvl hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Frischmilch Geschrieben 27. September 2024 Share #17 Geschrieben 27. September 2024 vor 32 Minuten schrieb Bayer: Zum Wandern verwende ich sehr gern die Hüfttasche von Cosyspeed, schnelle Einhandbedienung, klasse Tragekomfort und die Kamera ist geschützt. Gruß Josef Das mag sein, dass das für dich passt, ich sehe da Probleme bei Nutzung eines Hüftgurtes (durchaus üblich bei Hüttentouren) und einem Sitzgurt (nötig bei Nutzung eines KS-Sets). Da mag ich nicht auch noch meine Kamera dran hängen haben. Besser geschützt ist sie dann aber wohl. 🙂 cvl hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
HeWe Geschrieben 27. September 2024 Share #18 Geschrieben 27. September 2024 Am 26.9.2024 um 09:04 schrieb Frischmilch: Denk für die nächste Tour mal über den Peakdesign Capture Clip nach In Ergänzung mit dem Cuff, bin ich voll begeistert. Für mich eine super Kombi. https://eu.peakdesign.com/products/cuff cvl hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bayer Geschrieben 27. September 2024 Share #19 Geschrieben 27. September 2024 vor 3 Stunden schrieb Frischmilch: Das mag sein, dass das für dich passt, ich sehe da Probleme bei Nutzung eines Hüftgurtes (durchaus üblich bei Hüttentouren) und einem Sitzgurt (nötig bei Nutzung eines KS-Sets). Da mag ich nicht auch noch meine Kamera dran hängen haben. Besser geschützt ist sie dann aber wohl. 🙂 Fairer Punkt, ich hatte nur ans Wandern gedacht, nicht an Klettersteige. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cvl Geschrieben 27. September 2024 Autor Share #20 Geschrieben 27. September 2024 Danke für eure kreativen Ideen. Ich vermeide allerdings alles was mich einseitig (Hüfttasche) belastet wegen zu erwartenden Rückenprobleme und rumbaumeln dürfte auch nix...wenn man im falschen Moment noch einen Schwung von hinten/Seite bekommt ists übel.😄 Das gilt umso mehr je schwieriger das Gelände ist. Die Idee mit dem Clip am Schultergurt finde ich noch am besten bisher. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cvl Geschrieben 27. September 2024 Autor Share #21 Geschrieben 27. September 2024 Steiler Schotterhang Ausnahmsweise ein Handybild...😖 Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hannover 69, AS-X, TommyS und 4 weitere haben darauf reagiert 7 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cvl Geschrieben 3. Oktober 2024 Autor Share #22 Geschrieben 3. Oktober 2024 So eine Hüttentour ist trotz aller Einschränkungen ein tolles Erlebnis nach dem man irgendwie garnicht mehr in den Alltag zurück will. Vielen Dank für euer reges Interesse, die vielen Likes und interessanten Kommentare bisher. Ich glaube die Bilder zeigen ganz gut, was mit der kleinen,alten X-T10 und dem universellen 1.4/23er möglich ist. Noch ein kleiner Nachschlag... Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Puderzucker, Kmst, Daniel_Escobar und 12 weitere haben darauf reagiert 15 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Harlem Geschrieben 3. Oktober 2024 Share #23 Geschrieben 3. Oktober 2024 1) Schöne Bilder. 2) Wenn es in erster Linie um das Wandern und das Naturerlebnis geht, scheint mir die Beschränkung auf ein Body und ein Objektiv immer eine weise Entscheidung. Ich habe diese Erfahrung im letzten Jahr auf Madeira gemacht, wo ich mit dem 18mm/1.4 sehr gut ausgekommen bin. Und wenn ich mich nicht auf eine Brennweite festlegen mag, wie letzte Woche in den Dolomiten, ist für mich die Leistungsfähigkeit des 16-80mm auch mehr als ausreichend. 3) Die ganze Ausrüstung nehme ich nur noch mit, wenn ich allein unterwegs bin und es mir hauptsächlich um die Fotografie geht. amundsen64, Allradflokati, Hannover 69 und 6 weitere haben darauf reagiert 9 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Prantl Christian Geschrieben 6. Oktober 2024 Share #24 Geschrieben 6. Oktober 2024 (bearbeitet) Grossartige Fotos von den Dolomiten🥰. Ich persönlich warte seit Jahren auf ein Kompaktes 16-55 f2.8, und völlig überraschend kommt kompakte neue Version II DANKE FUJIFILM gerade bei solchen touren wäre das perfekt vielleicht noch das kleine leichte 8mm 3.5 für kleine Bergseen das finde ich wäre perfekte Kombi, für astro dann wird es schwierig da fällt mir momentan nur das 13 1.4 Viltrox ein das aber alles andere als Kompakt ist ?, scade Fujifilm bitte baut doch ein kompaktes Fuji 12 1.8. bearbeitet 6. Oktober 2024 von Prantl Christian cvl hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cvl Geschrieben 6. Oktober 2024 Autor Share #25 Geschrieben 6. Oktober 2024 (bearbeitet) Der Hintergedanke bei der Wahl des 23er's war ja mehr oder weniger für alles gerüstet zu sein mit einer Brennweite. Das 18/1.4 wäre auch in der Lostrommel gewesen - besitze ich aber nicht! Das 16-55 bietet halt die Option zu zoomen mit allen Vor- und Nachteilen.Mehr Gewicht und viele Möglichkeiten des Bildausschnitts. Ich wollte aber schnell sein und habe auch nix vermisst.Hat man viel Weitwinkel neigt man (ich!) auch dazu, alles mit aufs Bild nehmen zu wollen.Was oft ein Fehler ist. bearbeitet 6. Oktober 2024 von cvl kermit66 und dopaul haben darauf reagiert 2 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Dein Support für das Forum (Info) Hat dir das Forum geholfen? So kannst du das Forum unterstützen! Premium Mitglied werden | Spenden | Bei Amazon* oder eBay* kaufen Software: Topaz* | DxO Nik Collection* | Skylum Luminar* (–10€ mit Gutschein FXF) | * Affiliate Links
Empfohlene Beiträge
Erstelle ein Benutzerkonto oder melde dich an, um zu kommentieren
Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können
Benutzerkonto erstellen
Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!
Neues Benutzerkonto erstellenAnmelden
Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde dich hier an.
Jetzt anmelden