Pro APS-C vs. Einsteiger Voll-Format

[zoom]

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vor 12 Minuten schrieb forensurfer:

Doch, über den FTZ Adapter 

Ich meinte direkt Z-Mount, ohne weitere Zwischenröhren.

[mjh]

Der Adapter kann eine gute Lösung für Nikon-Fotografen sein, die bereits gut mit Objektiven für die DSLR ausgestattet sind. Aber es wäre ja Blödsinn, sich jetzt noch Sigma- oder Tamron-Objektive für das Spiegelreflexsystem zu kaufen, wenn man eigentlich spiegellos fotografieren will.

[DRS]

vor 3 Stunden schrieb zoom:

Die E4 könnte man ja mit zusätzlichen Zubehör ja einigermaßen vergrößern und wenn man es doch mal für Jackentasche braucht, bitte schön... 🙂. Ist was dran, oder rede ich wieder Blödsinn? 😂

Die E4 ist ja auch eine Option, wenn für dich da alles an seinem Platz ist, wo es für dich hingehört. Du hast den guten AF, siehst damit nicht wie ein georgischer Millionärssohn aus und wenn dir auch das Display gefällt, dann kannst du sie ja preislich gesehen auch noch im Bundle mit dem 27er erwerben. Größer machen kann man sie natürlich auch. das einzige was fehlt ist der IBIS und der ist in meinen Augen schon ein Argument für die S-10 und das 56er.

 

PS: WR hat sie ja im Grunde genommen auch noch, weil man sie schnell in jeder Tasche unterbringt.

bearbeitet 20. April 2021 von DRS
korr

[zoom]

Ja, mit allen 3 (T3, E4, S10) kann ich gut leben und Kompromisse eingehen denke ich auch. Da ich tatsächlich kein Millionärssohn bin, ist nur noch der Preis entscheidend. Kurz vor dem "Haltbarkeitsdatum Ablauf" 😁 (wie gestern bei den NIKON-Eiern) wird eine von Drei vielleicht günstiger und dann kaufe ich sofort 🙂

[Maikäfer]

vor 16 Minuten schrieb mjh:

Der Adapter kann eine gute Lösung für Nikon-Fotografen sein, die bereits gut mit Objektiven für die DSLR ausgestattet sind. Aber es wäre ja Blödsinn, sich jetzt noch Sigma- oder Tamron-Objektive für das Spiegelreflexsystem zu kaufen, wenn man eigentlich spiegellos fotografieren will.

......je nach Geldbeutel halt. Modernes Gehäuse mit älterer Optik hat schon Vorteile gegenüber einem 15 Jahre altem Gehäuse. 

[mjh]

Gerade eben schrieb Maikäfer:

......je nach Geldbeutel halt. Modernes Gehäuse mit älterer Optik hat schon Vorteile gegenüber einem 15 Jahre altem Gehäuse. 

Sag’ ich ja: Das ist etwas für die Leute, die viele alte (aber noch gute) Objektive besitzen und sich nun eine neue, spiegellose Kamera gekauft haben. Aber wer kauft heute (!) noch Spiegelreflexobjektive, nachdem er auf ein spiegelloses System umgestiegen ist? Und daher ist die Aussage korrekt, dass Sigma und Tamron nichts für Nikon Z haben.

[Maikäfer]

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Hallo @mjh, ich meine nicht die Gruppe derer die wahrscheinlich die Hauptmenge hier im Forum ausmacht: deutlich über 30 😀 mit Foto-Vorleben. Meine Aussage zielte auf den Fotonachwuchs, der mit kleinerem Budget bei O starten. Das sind auch die jungen Kerle, die ein altes F 500 mm locker ohne Einbeinstativ stemmen und sich freuen damit scharfe, verwacklungsfreie Fotos zu schießen. Unterstützt vom Stabi in der modernen Spiegellosen. Z Objektive, unbezahlbar für die Altersgruppe “Schüler“. Soviele Zeitungen kann keiner austragen. Und wenn die Eltern was springen lassen, sind sie auch froh wenn ein F Freude bringt.VG

[mjh]

vor 1 Minute schrieb Maikäfer:

Hallo @mjh, ich meine nicht die Gruppe derer die wahrscheinlich die Hauptmenge hier im Forum ausmacht: deutlich über 30 😀 mit Foto-Vorleben. Meine Aussage zielte auf den Fotonachwuchs, der mit kleinerem Budget bei O starten. Das sind auch die jungen Kerle, die ein altes F 500 mm locker ohne Einbeinstativ stemmen und sich freuen damit scharfe, verwacklungsfreie Fotos zu schießen. Unterstützt vom Stabi in der modernen Spiegellosen. Z Objektive, unbezahlbar für die Altersgruppe “Schüler“. Soviele Zeitungen kann keiner austragen. Und wenn die Eltern was springen lassen, sind sie auch froh wenn ein F Freude bringt.VG

Und was hat diese Zielgruppe mit dieser Debatte zu tun? Wer kein Geld hat, verschwendet erst recht keines für Objektive ohne Zukunft.

[forensurfer]

vor 1 Stunde schrieb mjh:

Und was hat diese Zielgruppe mit dieser Debatte zu tun? Wer kein Geld hat, verschwendet erst recht keines für Objektive ohne Zukunft.

Gerade diese Zielgruppe hat bei den AF-S Nikkoren mehrere Vorteile!

Diese sind deutlich kompakter ggü den Z Nikkoren und auch erheblich günstiger zu bekommen.

Das ist für mich das Manko des Z Systems, da alle Objektive einen ziemliches Volumen haben. Bei Fuji ist sogar bei den Primes noch die Wahl zwischen lichtstark oder besonders kompakt und leicht möglich. 
Drei Festbrennweiten 20/35/85 mm mit den Z Nikkoren vergleichen, dann wird es deutlich.

[Gast]

vor 4 Stunden schrieb raphotopia:

Video, EVF, Display, Bedienung, SensorShift, Menüführung...

Mindestens zwei davon sind reine Geschmackssache. Ich finde das Menü der Sonys übrigens angenehmer als das der Fujis. 

[Gast]

vor 4 Stunden schrieb forensurfer:

Doch, über den FTZ Adapter 

Das war ja ganz offensichtlich nicht gemeint. Nativ gibt es weder Tamron noch Sigma für Z und RF Mount. Adaptieren kann man alles mehr oder weniger gut. 

[Gast]

vor 4 Stunden schrieb raphotopia:

Deshalb können sie es sich wohl auch erlauben am Aussehen zu sparen

Mir und vielen anderen gefallen die genau so wie sie sind. Sony muss nichts ändern, nur will es einigen Hanseln nicht passt. Die kaufen halt was anderes und gut ist. Wer keine Lust hat mit Adaptern rumzufummeln weiss wo er zugreifen muss. 

Ich finde die Z Nikons übrigens potthässlich.

bearbeitet 20. April 2021 von Gast

[Gast]

Gerade eben schrieb octane:

 nur will es einigen Hanseln nicht passt.

Fühlt sich der Sony-Fanboy auf den Schlips getreten oder woher auf einmal dieser passiv-aggressive Tonfall?

[Gast]

vor 8 Minuten schrieb octane:

Ich finde das Menü der Sonys übrigens angenehmer als das der Fujis. 

😂😂😂

[zoom]

vor 7 Stunden schrieb Steven Weise:

Ich selber habe die A7RII. Und was soll ich schreiben... die Kamera kam 2015 auf dem Markt. Da gab es noch keine X-Pro2, da sind die Leute noch mit X-E2 und X-T1 rumgerannt. Die A7RII wird heute noch verkauft... und warum? Weil sie heute, obwohl 2015 auf den Markt gekommen ist, besser ist als sämtliches APSC Gerümpel sowieso und im RAW und Lowlight Highiso besser ist, als praktisch sämtliche heute erhältlichen KB Kameras anderer Hersteller. Besser als als R5 R6 S1 S5 S1R S1H Z5 Z6 Z6II ..die Z7 Z7II ist im RAW ein wenig besser aber im Lowlight Highiso schon wieder schlechter.

Ich würde mir bezüglich der Bildqualität heute keine APSC Kamera mehr kaufen. Das schreibe ich obwohl ich selbst Fuji APSC und GFX besitze.

Ich habe jetzt aus Neugier ein paar RAW Samples aus DPReview von A7RII ins ACR reingeworfen. Echt beeindruckende Dynamik, wenn ich Lichter & Tiefen Slider bewege. Der ISO Performance für eine 42MP Kamera ist mehr als erwartet. Gerade ist sie auch für super Preis 1298,-$ bei B&H zu haben 😲. Ist sogar günstiger als A7II. 

[Dare mo]

vor 46 Minuten schrieb octane:

Mindestens zwei davon sind reine Geschmackssache. Ich finde das Menü der Sonys übrigens angenehmer als das der Fujis. 

Kameramenüs sind immer eine reine Geschmacksache. 😄

Desweiteren liegt es auch an jedem Nutzer, in weit er bereit ist, sich an ein anderes / neues Menüsystem zu gewöhnen oder einzuarbeiten. Ich komme von Canon, wo von vielen Seiten behaupten, dass es besser als das von Sony oder Nikon sei. Kann ich selbst nicht beurteilen, da ich weder Sony noch Nikon wirklich benutzt habe.

Aber nach dem Wechsel zu Fuji erkennt man eben son die Unterschiede. Es ist aber eine reine Gewöhnungssache. Ich finde nicht, dass im direkten Vergleich (in meinem Fall Canon vs. Fuji) eins besser oder schlechter wäre. Sie sind einfach nur anders. Einige Dinge hat für meinen Geschmack Canon anders / besser gelöst und in anderen Bereichen finde ich Fujis Lösungen viel besser als das es Canon gemacht hat, bzw. gar nicht hat. Nach eine kurzen Umstellungsphase habe ich mich an das Fujimenü gewöhnt und komme genauso gut zurecht wie zuvor mit Canon. 😉

Und so wird es auch mit anderen Herstellern sein. Wenn also jemand Sony angenehmer findet, dann ist das doch ok, aber genauso wird es aber auch wieder jemand anderen geben, der das Sony Menü echt sch.... findet. Fragt 10 Experten und man wird 11 Meinungen dazu bekommen! 😆

 

Und zum Thema APS-C vs. Vollformat: Der Streit ist schon so alt, wie es diese beiden Sensorformate gibt. Es gibt kein besseres bzw. schlechters System! Jedes System hat seine Vor- und Nachteile. Es kommt auf den Nutzer und seine Ansprüche an, das ist entscheidend für die Wahl ob Crop oder KB-Sensor. Ja die angesprochene Sony A7RII mag durchaus Ihre Vorzüge haben, aber sie ist nicht perfekt, genauso wie eine X-T4 nicht perfekt ist. Der Vergleich zwischen Crop und KB ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen. Darum ist das in meinen Augen völlig unsinnig. Wenn dann Vollformat Kameras untereinander vergleichen und APS-C mit anderen Crop Kameras. Da kann man wirklich aussagekräftige Vergleiche ziehen, aber nicht so. Genauso könnte man einen LKW mit einem PKW vergleichen. Haben beide Verbrennungsmotoren und ein Lenkrad und trotzdem käme niemand auf die Idee zu behaupten, dass eine sei besser als das andere. 😂

bearbeitet 20. April 2021 von Dare mo

[herbert-50]

vor einer Stunde schrieb octane:

Mindestens zwei davon sind reine Geschmackssache. Ich finde das Menü der Sonys übrigens angenehmer als das der Fujis. 

Auch wenn bei Sony einiges falsch und seltsam ist (zumindest bei der A7RII, die anderen kenne ich nicht), finde ich das Menü auch besser als bei Fuji.

[zoom]

vor 3 Minuten schrieb herbert-50:

Auch wenn bei Sony einiges falsch und seltsam ist (zumindest bei der A7RII, die anderen kenne ich nicht), finde ich das Menü auch besser als bei Fuji.

Sonys Menus und Hautfarben sind ja bekanntlich „berühmt“. Ich meine nicht gut.

[herbert-50]

vor 39 Minuten schrieb zoom:

Ich habe jetzt aus Neugier ein paar RAW Samples aus DPReview von A7RII ins ACR reingeworfen. Echt beeindruckende Dynamik, wenn ich Lichter & Tiefen Slider bewege. Der ISO Performance für eine 42MP Kamera ist mehr als erwartet. Gerade ist sie auch für super Preis 1298,-$ bei B&H zu haben 😲. Ist sogar günstiger als A7II. 

Wieso? Verglichen mit APS/C sind 42MPix FX doch nur 18MPix! Und außerdem hat die R eine neue Sensortechnologie (rückwärtig belichtet).

[Steven Weise]

Fuji's Hautfarben sitzen auch nicht immer.... 

[grillec]

vor 4 Stunden schrieb mjh:

Und daher ist die Aussage korrekt, dass Sigma und Tamron nichts für Nikon Z haben.

Hab mir vor kurzem noch ein Sigma 135mm/1.8 mit EF-Anschluss für die Nikon Z6 gekauft. Für mich hat es Sinn gemacht und finde ich immer noch top.
Solche allgemeinen Aussagen finde ich dagegen unsinnig.

bearbeitet 20. April 2021 von grillec

[herbert-50]

vor 5 Minuten schrieb zoom:

Sonys Menus und Hautfarben sind ja bekanntlich „berühmt“. Ich meine nicht gut.

Ja, das mag sein. Aber letztendlich muss das jeder selbst für sich entscheiden. Ich finde es auf jeden Fall gut. Aber so große Unterschiede zu Fuji sehe ich jetzt auch nicht. Und ich finde die Diskussion mit den Farben ebenfalls übertrieben. Letztendlich sehen die Farben eh ganz anderes aus, wenn der RAW-Konverter und ich mit dem Bild durch sind.

[zoom]

vor 5 Minuten schrieb herbert-50:

Wieso? Verglichen mit APS/C sind 42MPix FX doch nur 18MPix! Und außerdem hat die R eine neue Sensortechnologie (rückwärtig belichtet).

Ich glaube das sind 28MPs 🤔 oder?

[Uwe Richter]

Am 19.4.2021 um 06:24 schrieb zoom:

Was soll ich nehmen? Hilfe!

Kommt darauf an, wie das Auflagemaß der Z5 ist

 

[zoom]

vor 3 Minuten schrieb grillec:

Hab mir vor kurzem noch ein Sigma 135mm/1.8 mit EF-Anschluss für die Nikon Z6 gekauft. Für mich hat es Sinn gemacht und finde ich immer noch top.
Solche allgemeinen Aussagen finde ich dagegen unsinnig.

Das ist keine Meinung (Aussage) sondern ein Fakt/Tatsache. Was du mit 135mm gemacht hast, ist eine gute Möglichkeit, was natürlich niemand verbietet.

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