Welchen RAW Konverter wählen ?

[AndrewM]

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Hallo zusammen , bin auf der Suche nach einen passenden RAW Konverter und schwanke zw. Capture One Pro oder Lightroom Classsic CC . Weiß das es Lightroom nur noch im Abo mit oder ohne Photoshop gibt . Das Abo habe ich bereits wegen Photoshop. Jetzt sagten mir Freunde das Lightroom besser mit Photoshop zusammen arbeitet . 

Meine Frage ist jetzt : Hat Lightroom immer noch Probleme mit den RAW Files von Fuji ? Welchen Konverter nutzt ihr und wenn ja warum ? Capture One erschlägt einen im ersten Moment , soll aber bessere Ergebnisse liefern und braucht mehr Einarbeitung als Lightroom oder ?

Tendenz ist eher bei Capture One Pro , habe in den letzten Tagen zu beiden Programmen viele Videos gesehen und werde wohl Capture One mal genauer anschauen .

Freue mich auf eine angeregte Diskussion mit Euch !

bearbeitet 4. Oktober 2020 von AndrewM
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[Parallaxe]

Ich hol‘ schon mal Chips...

[AndrewM]

vor 6 Minuten schrieb Parallaxe:

Ich hol‘ schon mal Chips...

Vergiss die Cola nicht 😄

Nein im Ernst , welches Programm nutzt du ?

[Gast]

Hi, C1 erschlägt nichts und niemanden, lässt sich leicht frei ausprobieren, und mit drei Werkzeugen (auf einer Seite) sind alle halbwegs brauchbar belichteten RAF schon zu entwickeln. Alles weitere ist nur mehr aber nicht schwieriger. Ich kenne LR nicht. Gruss, lars

[mjh]

Man kann mit Lightroom ebenso wie mit Capture One gute Ergebnisse erzielen; man sollte die Software wählen, mit der man am besten zurecht kommt. Dass Du bereits eine Lightroom-Lizenz hast und für Capture One noch einmal extra zahlen müsstest, könnte natürlich auch ein Argument sein.

bearbeitet 4. Oktober 2020 von mjh

[Hartmut B.]

Ich arbeite mit beiden Programmen, beide haben ihre Vor- und Nachteile. Ich persönliche finde Lightroom etwas übersichtlicher und der Workflow gefällt mir besser. Capture one hat Vorteile beim Nachschärfen.

Einen guten Vergleich findest Du z.B. hier:

https://neunzehn72.de/fuji-x-trans-dateien-was-funktioniert-besser-lightroom-oder-capture-one/

[X-dreamer]

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vor 2 Stunden schrieb AndrewM:

Das Abo habe ich bereits wegen Photoshop

Na dann würde ich einfach mal mit Lightroom arbeiten. Beste Ergebnisse garantiert.
Ich habe C1, weil ich kein Abo wollte. Komme gut damit zurecht, aber der workflow von meinem Lightroom 6 gefällt mir besser. Also, wenn ich ein Abo hätte, würde ich mir Deine Frage nicht stellen.

vor 2 Stunden schrieb AndrewM:

Capture One erschlägt einen im ersten Moment , soll aber bessere Ergebnisse liefern

gewagte These!

bearbeitet 4. Oktober 2020 von X-dreamer

[AndrewM]

So die letzten 2 Stunden ein wenig mit beiden Programmen rumgespielt und festgestellt das ich bei Lightroom das Kartenmodul, Diashow und Fotobuch nicht nutzen werde bzw. brauche.

Fand auf die schnelle das Capture One subjektiv gesehen für mich besser passt , gebe beiden Programmen noch ein paar Tage und entscheide dann .

Danke für eure konstruktiven Beiträge

[X-dreamer]

vor 4 Minuten schrieb AndrewM:

das ich bei Lightroom das Kartenmodul, Diashow und Fotobuch nicht nutzen werde bzw. brauche

Das spricht ja nicht gegen LR. Dagegen ist die Bibliotheksfunktion unschlagbar

[2prinz.de]

vor 39 Minuten schrieb AndrewM:

Fand auf die schnelle das Capture One subjektiv gesehen für mich besser passt , gebe beiden Programmen noch ein paar Tage und entscheide dann .

Ich kenne von Lightroom nur die letzte Version ohne Abo und habe mich etwa 2016 für ACDSee Photo Studio Ultimate zur RAW-Entwicklung entschieden. Im Sommer habe ich dann mit dem Kauf einer Kamera einen Lizenzcode für Capture One Pro 20 (Fujfilm Version) bekommen und mich mal wieder damit beschäftigt. Nun bin ich absolut davon begeistert und komme Autodidakt inzwischen ausgezeichnet damit klar. Wenn ich gelegentlich mal wieder etwas mit ACDSee probiere, fehlen mir viele ganz schnell lieb gewonnene Funktionen.

Dieses Tutorial mit 12 kostenlosen Kapiteln hat mir dann noch mal einige tolle Features aufgezeigt, die das Arbeiten deutlich erleichtern. 

 

Vielleicht ist ja auch diese Gegenüberstellung interessant für dich... https://www.fotowissen.eu/capture-one-pro-versus-lightroom/

Wie eingangs bereits erwähnt wurde, musst Du aber mit der Software bei der RAW-Entwicklung gut klar kommen. Ausgezeichnete Ergebnisse liefern inzwischen alle Programme.

[AndrewM]

Nun , habe inzwischen mir beide Programme etwas näher angeschaut und muss sagen das ich Capture One Pro favorisiere !

Lightroom ist sicherlich nicht schlecht , nur brauche ich Funktionen wie Fotobuch, Diashow und Karte nicht - dazu kam das mir das wenn man sich näher mit der Oberfläche beschäftigt das ich irgendwie die Oberfläche von Capture One mit seinen Konfigurationmöglichkeiten besser als die von Lightroom finde .

Schaue mir mal das Grundlagen Tutorial von neunzehn72 welches ja bei you tube zu finden ist näher an !

 

[2prinz.de]

vor 37 Minuten schrieb AndrewM:

Capture One mit seinen Konfigurationmöglichkeiten

Das war für mich auch ein wichtiges Argument. So kann man für den eigenen Workflow alle Werkzeuge bequem im der passenden Reihenfolge zusammenpacken und frei ordnen. Ich habe mir auch ein zusätzliches Fenster 'Fokus' einzeln herausgezogen und vergrößert auf den zweiten Monitor gelegt, wo ich dann meistens die 100% Ansicht im Auge behalte.

Sehr gut finde ich auch die Objektivkorrekturen für Verzeichnung, Schärfeabfall und Helligkeitsabfall, welche sich beliebig 'dosiert' anwenden lassen. Alle meine bisher verwendeten Objektive sind enthalten. Die Filmsimulationen von Fujifilm sind ebenso als Kurve vorhanden und der 'grobe' Weißabgleich kann auch analog zu den Kameravorgaben nachträglich umgeschaltet werden, falls man sich da mal vertan hat. Ich hatte da mal kürzlich aus versehen 'Unter Wasser' aktiviert. 

[jakob_ehrhardt]

Ich arbeite seit vier Jahren mit Capture One und seit jeher mit Photoshop, bei dem LR im Abo ohnedies dabei ist. Für die Online-Präsentation von Bildern fände ich mit C1 locker das Auslangen. Für das Aufbereiten von Bildern für hochwertige Druckausgabe (unter anderem) und diverse Fein- und Retuschearbeiten möchte ich auf Photoshop nicht verzichten. LR wäre also nur einen Mausklick entfernt - trotzdem: In den letzten Jahren hab ich's nicht verwendet, das einzige, was ich bei C1 im Vergleich vermisse, ist der Dehaze-Filter. Wobei das Dehazen im engeren Sinn mit C1 auch machbar ist - ich vermisse lediglich die Option, auf einfache Weise Dunst über maskierte Bildbereiche zu legen ... 

[Gast]

vor einer Stunde schrieb jakob_ehrhardt:

Dunst über maskierte Bildbereiche zu legen

Moin, magst Du sagen wie das in C1 geht? Hast Du noch mehr Tricks für C1? Mir fehlt manchmal die Gaussche Unschärfe. Dank und Gruss, lars

[2prinz.de]

@LarsH Eine Möglichkeit gezielt Dunst zu entfernen ist hier im Video ganz gut erklärt...

 

[Gast]

Besten Dank, ich las aus dem Hinweis, es liesse sich Dunst über maskierte Bereiche legen, nicht entfernen. Gruss, lars

[jakob_ehrhardt]

vor 3 Stunden schrieb LarsH:

Moin, magst Du sagen wie das in C1 geht? Hast Du noch mehr Tricks für C1? Mir fehlt manchmal die Gaussche Unschärfe. Dank und Gruss, lars

Ich lege eine Anpassungsebene an und ziehe einen graduellen Verlauf auf (ginge aber auch mit radialem Verlauf oder weichem Pinsel) - dort nehme ich Kontrast zurück (auch über die Klarheit- und Struktur-Regler, sprich: Mikro-Kontraste), helle den Bereich auf und reduziere zugleich die Deckkraft der Ebene und färbe u.U. den Bereich noch leicht ins Bläuliche, über Weißabgleich oder andere Farbbeeinflussungen. Wenn ich's unbedingt in C1 machen wollte - ansonsten wechsele ich in PS und arbeite dort auf einer Ebene mit dem Camera-Raw-Filter, der ja einen Dehaze-Filter mitbringt.

[AndrewM]

Nun jetzt sind bereits ein paar Tage vergangen , diverses ausprobiert und viele Tutorials geschaut - jetzt raucht der Kopf 😄

Frage an die LR User : wie kann ich die Schärfe schon beim Import reduzieren ( wegen Würmchenbildung ) ? 

Habe die Lösung in einem anderen Forum gefunden , man muss sich ein Preset erstellen

 

bearbeitet 7. Oktober 2020 von AndrewM

[AndrewM]

Nun die Entscheidung ist gefallen , in welchen RAW Konverter ich mich einarbeiten werde :

Es wird Capture One Pro werden !

Danke an alle die geholfen haben

[axelschmolke]

vor einer Stunde schrieb AndrewM:

Nun die Entscheidung ist gefallen , in welchen RAW Konverter ich mich einarbeiten werde :

Es wird Capture One Pro werden !

Danke an alle die geholfen haben

Gute Entscheidung.

[Crischi74]

vor 23 Minuten schrieb axelschmolke:

Gute Entscheidung.

Weiß nicht. Wirtschaftlich eher unklug wenn man eh schon ein Adobe Abo bezahlt.  Auch das Zusammenspiel mit dem bereits verwendeten PS wäre mit Lightroom besser und Lightroom wäre näher am gewohnten Workflow.

Selbst bin ich in einer Probierphase an C1 gescheitert,

weil vieles einfach versteckt war, es allgemein umständlicher war und vor allem der Aspekt der Archivierung zu wenig berücksichtigt wurde.

Mit Lightroom flutscht die Arbeit einfach so durch und geht 3 bis 10mal schneller und ich habe eine breitere Auswahl an Presets.

Ich mag das Abo bei Adobe nicht so sehr, aber wenn man das eh schon bezahlt, ist der einzige größere Vorteil von C1 dahin.

bearbeitet 7. Oktober 2020 von Crischi74

[axelschmolke]

vor 6 Minuten schrieb Crischi74:

Weiß nicht. Wirtschaftlich eher unklug wenn man eh schon ein Adobe Abo bezahlt.  Auch das Zusammenspiel mit dem bereits verwendeten PS wäre mit Lightroom besser und Lightroom wäre näher am gewohnten Workflow.

Selbst bin ich in einer Probierphase an C1 gescheitert,

weil vieles einfach versteckt war, es allgemein umständlicher war und vor allem der Aspekt der Archivierung zu wenig berücksichtigt wurde.

Mit Lightroom flutscht die Arbeit einfach so durch und geht 3 bis 10mal schneller und ich habe eine breitere Auswahl an Presets.

Ich mag das Abo bei Adobe nicht so sehr, aber wenn man das eh schon bezahlt, ist der einzige größere Vorteil von C1 dahin.

Er hat sich nun halt für Capture One entschieden.

[Crischi74]

vor 7 Minuten schrieb axelschmolke:

Er hat sich nun halt für Capture One entschieden.

Es ging ja nur die darum die Entscheidung einzuordnen.  Du meinst gut. Ich meine es weniger und habe erklärt warum.  
Die meisten qualitativen Unterschiede bei den Hobbynutzern ergeben sich eh dadurch wie ausgeprägt die Fehlbedienung ist.

[2prinz.de]

vor 2 Stunden schrieb AndrewM:

Es wird Capture One Pro werden !

Danke für die Rückmeldung und viel Spaß bei der Einarbeitung und Anwendung!

 

vor 18 Minuten schrieb axelschmolke:

Er hat sich nun halt für Capture One entschieden.

Genau! ⚫

[FujiXuser]

Am 7.10.2020 um 04:28 schrieb AndrewM:

Nun jetzt sind bereits ein paar Tage vergangen , diverses ausprobiert und viele Tutorials geschaut - jetzt raucht der Kopf 😄

Frage an die LR User : wie kann ich die Schärfe schon beim Import reduzieren ( wegen Würmchenbildung ) ? 

Habe die Lösung in einem anderen Forum gefunden , man muss sich ein Preset erstellen

 

Hallo Andrew und alle die noch auf der Suche sind!

Auch ich habe lange experimentiert, versucht, probiert und wieder verworfen. Das Problem ist die Würmchenbildung beim Schärfen - klar.Der Filter des X-Trans Sensors hat eine andere Struktur als ein Bayerfilter, auch klar. Kein Raw-Konverter konnte bislang die Struktur des X-Transfilters befriedigend entflechten.
Ich habe es mit Iridient X-Transformer, diversen Presets, dem fujieigenen Konverter X RAW Studio und natürlich Capture 1 versucht. Von allen kommt C1 am besten mit dem Problem zurecht..., ABER (!) Seit Februar 2019 gibt es in Camera Raw (Photoshop) und Lightroom, die Funktion "Details verbessern". Adobe schreibt, dass die Funktion für Bayer und Fuji Sensoren gemacht ist, aber wirklich, und zwar richtig wirklich, profitieren nur die Fuji Dateien von dieser Funktion. Von Vorteil ist eine schnelle Grafikkarte, denn der Prozess ist zeitaufwendig.
Pro Bild (24 MP) mit einer GTX 1650, 4Gb (nicht die schnellste) bei mir ca. 20 Sekunden. ES LOHNT SICH! Das letzte Photoshop und Lightroom-Update hat bei mir eine Geschwindigkeitssteigerung um 15 Sek. gebracht, also vorher 35 Sek.

Wenn man die fertige Datei mit dem Ergebnis von C1 vergleicht, dann liegen, nach meinem Empfinden, Welten dazwischen!
Erst jetzt zeigt sich das wahre Potential der Fuji-Sensoren. Wenn jemand Interesse hat, kann ich den Ablauf gerne mal aufschreiben.

Hier zum Vergleich jeweils ein 100% Ausschnitt (Samyang 12mm  X-T2)

Gruß vom Stephan

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Photoshop "Detail verbessert", feinste Strukturen

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Photoshop normal geschärft, "Würmchen"

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Capture one , vergleichsweise matschig

 

bearbeitet 27. Oktober 2020 von FujiXuser

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