zoom Geschrieben 9. Februar 2023 Share #126 Geschrieben 9. Februar 2023 (bearbeitet) Werbung (verschwindet nach Registrierung) Noch weitere mit X-T20 und SIGMA 105/2,8 Verbessert-SR im ACR Click 2x ins Bild 🔎 für Oiginal 6000 X 4000px Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! bearbeitet 9. Februar 2023 von zoom nobbe und ff_cc haben darauf reagiert 2 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Anzeige Geschrieben 9. Februar 2023 Geschrieben 9. Februar 2023 Hallo zoom, schau mal hier Das Forum geht auf Würmersuche!. Dort wird jeder fündig!
Rico Pfirstinger Geschrieben 9. Februar 2023 Autor Share #127 Geschrieben 9. Februar 2023 Ha! Im dritten Bild sehe ich Würmer im Bokeh! 🪱 zoom hat darauf reagiert 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
zoom Geschrieben 9. Februar 2023 Share #128 Geschrieben 9. Februar 2023 (bearbeitet) vor 21 Minuten schrieb Rico Pfirstinger: Ha! Im dritten Bild sehe ich Würmer im Bokeh! 🪱 Ich war zu faul diese Bereiche zu maskieren 😉 Es ging mir hier nur darum die Aquarell durchgeschmierte Effekte zu minimieren um maximale schärfe zu erreichen. Auf die 2480px sieht man ja die "Würmer" nicht 😊 bearbeitet 9. Februar 2023 von zoom Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Prantl Christian Geschrieben 9. Februar 2023 Share #129 Geschrieben 9. Februar 2023 Danke für eure Info, da brauche ich allerdings viel Zeit bis ich das alles verdaue bin langsam und alt😅. nobbe und Jürgen Heger haben darauf reagiert 2 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Rico Pfirstinger Geschrieben 9. Februar 2023 Autor Share #130 Geschrieben 9. Februar 2023 vor 4 Stunden schrieb zoom: Ich war zu faul diese Bereiche zu maskieren 😉 Es ging mir hier nur darum die Aquarell durchgeschmierte Effekte zu minimieren um maximale schärfe zu erreichen. Auf die 2480px sieht man ja die "Würmer" nicht 😊 Auch Filmkorn kann lustige Muster bilden. Zum Glück hat darauf praktisch nie jemand geachtet und vor 40 Jahren keine "Ilford macht Würmer"-Threads eröffnet. 🤪 Die X-Trans-Würmer waren übrigens schon lange vor Lightroom prominent in Silkypix zu sehen, ich habe sie dort Anfang 2012 mit der X-Pro1 entdeckt und das auch an Fujifilm gemeldet. Lightroom-Support für die Pro1 kam erst im Mai 2012 glaube ich, und der war anfangs ziemlich übel (extremer Aquarelleffekt), sodass Adobe nach einigen Monaten nachbessern musste. In Silkypix konnte man das Problem mit dem gut versteckten Regler für die Demosaicing-Schärfe reduzieren. Bei 16 MP konnte man die Würmer noch vergleichsweise gut sehen, mit zunehmender Sensorauflösung und entsprechend stärkeren Verkleinerungen sieht man solche Artefakte natürlich immer weniger. Mit dem Rauschen verhält es sich ähnlich. Deshalb sind 40-MP-Sensoren ideal, wenn man möglichst wenig Artefakte im Ergebnis haben möchte. Bei 2500 Pixel wird da praktisch alles weggesampelt, was in der 100%-Ansicht noch stört. Auch Hot Pixel verschwinden dabei "magisch". zoom, lichtschacht, nobbe und 1 weiterer haben darauf reagiert 4 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
zoom Geschrieben 9. Februar 2023 Share #131 Geschrieben 9. Februar 2023 vor 5 Minuten schrieb Rico Pfirstinger: Auch Filmkorn kann lustige Muster bilden. Zum Glück hat darauf praktisch nie jemand geachtet und vor 40 Jahren keine "Ilford macht Würmer"-Threads eröffnet. 🤪 Die X-Trans-Würmer waren übrigens schon lange vor Lightroom prominent in Silkypix zu sehen, ich habe sie dort Anfang 2012 mit der X-Pro1 entdeckt und das auch an Fujifilm gemeldet. Lightroom-Support für die Pro1 kam erst im Mai 2012 glaube ich, und der war anfangs ziemlich übel (extremer Aquarelleffekt), sodass Adobe nach einigen Monaten nachbessern musste. In Silkypix konnte man das Problem mit dem gut versteckten Regler für die Demosaicing-Schärfe reduzieren. Bei 16 MP konnte man die Würmer noch vergleichsweise gut sehen, mit zunehmender Sensorauflösung und entsprechend stärkeren Verkleinerungen sieht man solche Artefakte natürlich immer weniger. Mit dem Rauschen verhält es sich ähnlich. Deshalb sind 40-MP-Sensoren ideal, wenn man möglichst wenig Artefakte im Ergebnis haben möchte. Bei 2500 Pixel wird da praktisch alles weggesampelt, was in der 100%-Ansicht noch stört. Auch Hot Pixel verschwinden dabei "magisch". Es macht Spaß zwar weiter zu forschen und zu experimentieren wie man z.B. mit SR hoch- und wieder runter auf Originalgröße kommt, dabei man erstaunlich viele Pixel rettet, aber in der Praxis kann es auf Dauer sehr umständlich werden, wenn man noch bedenkt, dass mein Rechner ca. 7 Minuten für "Verbessern-SR" (24MP > 96MP) braucht 😨. Daher warte ich auf eine neue X-Txxx Kamera, am besten mit 40MP Bayer Sensor. Langsam glaube ich daran nicht mehr, aber das wäre für mich schon ein Grund das System zu verlassen. Wäre ja schade... Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Rico Pfirstinger Geschrieben 9. Februar 2023 Autor Share #132 Geschrieben 9. Februar 2023 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Gerade eben schrieb zoom: wenn man noch bedenkt, dass mein Rechner ca. 7 Minuten für "Verbessern-SR" (24MP > 96MP) braucht Ja, deshalb bin ich vor knapp 1 Jahr auf Apple Silicon umgestiegen, da dauert das jetzt nur noch 7 Sekunden. Mit dem MBP von 2014 (Nvidia-Grafik) war es hoffnungslos (auch bis zu 10 Minuten pro Bild), mit dem MBP von 2017 (AMD-Grafik) geht es noch halbwegs, aber erst mit dem neuen MBP ist es wieder so intuitiv, dass ich eigentlich nie das Gefühl habe, auf etwas zu warten. Auch nicht auf 400-MP-Bilder aus der GFX. Geht alles ruckzuck. mjh und zoom haben darauf reagiert 2 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben 9. Februar 2023 Share #133 Geschrieben 9. Februar 2023 vor 2 Minuten schrieb zoom: aber in der Praxis kann es auf Dauer sehr umständlich werden Darum machen wahrscheinlich auch ganz viele (die meisten?) es eben nicht umständlich, machen tolle Bilder mit x-trans und/ oder Bayer, ohne Würmer, ohne hoch- und runterskalieren, überhaupt möglicherweise sogar ganz ohne LR und C1. Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
zoom Geschrieben 9. Februar 2023 Share #134 Geschrieben 9. Februar 2023 vor 2 Minuten schrieb brandoza: Darum machen wahrscheinlich auch ganz viele (die meisten?) es eben nicht umständlich, machen tolle Bilder mit x-trans und/ oder Bayer, ohne Würmer, ohne hoch- und runterskalieren, überhaupt möglicherweise sogar ganz ohne LR und C1. Ja, man muss halt erstmal so gut werden wie diese "ganz viele (die meisten?)" 😊 um auch tolle Bilder zu machen 😉 ohne LR und C1. rednosepit, fraperi, bibo und 1 weiterer haben darauf reagiert 1 3 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben 9. Februar 2023 Share #135 Geschrieben 9. Februar 2023 vor 1 Minute schrieb zoom: Ja, man muss halt erstmal so gut werden wie diese "ganz viele (die meisten?)" 😊 um auch tolle Bilder zu machen 😉 ohne LR und C1. Will damit nur sagen: es ist hier nicht repräsentativ, diese "Würmchen-Schärfungs-Problematik" für das, was mit den Fuji-Kameras in der Welt so an tollen, wurmfreien Bildern produziert wird. Mehr nicht. Also kein Grund zur Aufregung. 🙂 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
zoom Geschrieben 9. Februar 2023 Share #136 Geschrieben 9. Februar 2023 vor 1 Minute schrieb brandoza: Will damit nur sagen: es ist hier nicht repräsentativ, diese "Würmchen-Schärfungs-Problematik" für das, was mit den Fuji-Kameras in der Welt so an tollen, wurmfreien Bildern produziert wird. Mehr nicht. Also kein Grund zur Aufregung. 🙂 Ja, man möchte nur technisch das beste soweit es geht, aus eigenen Bildern rauszuholen. Mann kann TITANIC (Film) auf VHS Kassette auch anschauen und am Schluss genauso heulen wie beim BluRay Disk auf 70 Zoller Fernseher mit Dolby schnickschnack. )) Parallaxe, Jürgen Heger, Dare mo und 5 weitere haben darauf reagiert 1 7 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Allradflokati Geschrieben 9. Februar 2023 Share #137 Geschrieben 9. Februar 2023 vor 4 Stunden schrieb zoom: Mann kann TITANIC (Film) auf VHS Kassette auch anschauen und am Schluss genauso heulen wie beim BluRay Disk auf 70 Zoller Fernseher mit Dolby schnickschnack. )) Kommt gerade wieder als "neue" 3D-Version und angeblich besserem Ton in die Kinos 😁! zoom hat darauf reagiert 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
zoom Geschrieben 11. Februar 2023 Share #138 Geschrieben 11. Februar 2023 (bearbeitet) Eins wieder mit X-T20 und von DPR als Referenz gerne genommenen Objektiv XF56/1,2 R Anbei ein Panorama Bild aus 2 RAW Bildern. Zuerst mit SR und dann die SR Ergebnisse zu einer Panorama 23229 X 7783px auch im ACR zusammen gestellt. Geht das noch detailreicher bzw. schärfer aus so einer kleinen Kamera? Für die Schärfe Beurteilung nehmen wir mal die Sitzplätze des Tiflisser Fußballstadions 😊 Es gibt zwar jede Menge SR Artefakte zu sehen aber kein X-Trans Aquarell. ☝️ Achtung ☝️ das Bild wird beim Doppelklicken in volle Größe geladen (73MB JPG) Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! bearbeitet 11. Februar 2023 von zoom nobbe und rednosepit haben darauf reagiert 2 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tommy43 Geschrieben 11. Februar 2023 Share #139 Geschrieben 11. Februar 2023 Blauweiße Sitzplätze …. vermutlich Artefakte? 👀 🖤💛 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Rico Pfirstinger Geschrieben 11. Februar 2023 Autor Share #140 Geschrieben 11. Februar 2023 vor 1 Minute schrieb Tommy43: Blauweiße Sitzplätze …. vermutlich Artefakte? 👀 🖤💛 Das Bild ist bei mir in der 100%-Ansicht stark überschärft und voller Artefakte, was auch daran liegt, dass 100% hier im Browser dann eher 200% sind, da hat man keinen Retina-Effekt mehr. Mir persönlich wäre das zu viel. Apropos persönlich: Ich skaliere und bearbeite wenn es geht so, dass der Betrachter in der 100%-Retina-Ansicht ein möglichst "perfektes" Pixelbild ohne Artefakte und Rauschen etc. vorfindet – es soll idealerweise einen Wow-Effekt geben, der auf der Wahrnehmung von Details beruht, nicht auf der Wahrnehmung von Artefakten. Das heißt, ich bearbeite und skaliere so, dass die einzelnen Bildpixel des Ergebnisses eine sehr hohe Qualität aufweisen. Der Benchmark ist also die Wirkung auf Pixelebene, und dementsprechend passe ich die Auflösung so an, dass die Ergebnispixel gut aussehen und nicht ablenken. Mit einer GFX100(S) und den entsprechenden Objektiven (und das sind im G-System bisher alle, anders als beim X-Mount) gibt es da natürlich deutlich mehr Freiraum als mit APS-C und 40 MP und erst Recht 26 MP. Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben 11. Februar 2023 Share #141 Geschrieben 11. Februar 2023 vor 5 Minuten schrieb Rico Pfirstinger: Das Bild ist bei mir in der 100%-Ansicht stark überschärft und voller Artefakte Aber sowas von! Die Lernkurve bezgl. Schärfung der Bilder ist in diesem thread enttäuschend flach. Sehr schade eigentlich. Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
zoom Geschrieben 11. Februar 2023 Share #142 Geschrieben 11. Februar 2023 (bearbeitet) Vergisst bitte nicht, dass es ein volles SR Bild war und noch nicht auf Originalgröße zurückskaliert. In der Original- oder Forumsgröße(2480px) würde das dann nicht mehr so überschärft aussehen. 2480px Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! bearbeitet 11. Februar 2023 von zoom Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Rico Pfirstinger Geschrieben 11. Februar 2023 Autor Share #143 Geschrieben 11. Februar 2023 Für 2480 Pixel Endergebnis reicht eine Kamera mit 24 MP vollkommen aus, das ist 5,85-faches Oversampling, also mehr als genug. Pano und/oder SR sind da überflüssig (Overkill), man sieht im Ergebnis keinen Unterschied mehr. zoom hat darauf reagiert 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
zoom Geschrieben 11. Februar 2023 Share #144 Geschrieben 11. Februar 2023 vor 4 Minuten schrieb Rico Pfirstinger: Für 2480 Pixel Endergebnis reicht eine Kamera mit 24 MP vollkommen aus, das ist 5,85-faches Oversampling, also mehr als genug. Pano und/oder SR sind da überflüssig (Overkill), man sieht im Ergebnis keinen Unterschied mehr. Zurück zu meinem SR Pano (23229 X 7783px), es hat eine Druckgröße von ca. 2 X 0,65m (300dpi). Würde man es mit einer Lupe in 20cm Abstand checken, ja es hat Artefakte und sieht alles bisschen überschärft aus, aber zu einem 2m Bild geht man nicht zu nah ran. Also bei dem optimalen Betrachtungsabstand würde es gehen oder? Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Rico Pfirstinger Geschrieben 11. Februar 2023 Autor Share #145 Geschrieben 11. Februar 2023 vor 4 Minuten schrieb zoom: Zurück zu meinem SR Pano (23229 X 7783px), es hat eine Druckgröße von ca. 2 X 0,65m (300dpi). Würde man es mit einer Lupe in 20cm Abstand checken, ja es hat Artefakte und sieht alles bisschen überschärft aus, aber zu einem 2m Bild geht man nicht zu nah ran. Also bei dem optimalen Betrachtungsabstand würde es gehen oder? Wenn man die einzelnen Artefakte nicht mehr erkennt, erkennt man auch die einzelnen Details nicht mehr. Zumal stärkeres Schärfen ja im Bild vorhandene Details reduziert. Ich schärfe einfach möglichst ohne solche Artefakte. zoom hat darauf reagiert 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
zoom Geschrieben 11. Februar 2023 Share #146 Geschrieben 11. Februar 2023 vor 5 Minuten schrieb Rico Pfirstinger: Wenn man die einzelnen Artefakte nicht mehr erkennt, erkennt man auch die einzelnen Details nicht mehr. Zumal stärkeres Schärfen ja im Bild vorhandene Details reduziert. Ich schärfe einfach möglichst ohne solche Artefakte. Ich mache es dann ohne SR, in Kombination von Maskieren/Rauschen reduzieren. Mal sehen ob es dann besser wird... Nach meiner Beobachtung ist SR ist schon coole Sache, aber es nimmt ja Pixel von aus nichts her, die nicht existent sind, daher kommen denke ich manchmal solche musterartige weiche Artefakte die ich auch ganz hässlich finde... Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
zoom Geschrieben 11. Februar 2023 Share #147 Geschrieben 11. Februar 2023 Voila! 😊 Ich denke die Variante ohne SR (11636 x 3892px) sieht deutlich besser aus... 😊 Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Parallaxe, Rico Pfirstinger, Allradflokati und 2 weitere haben darauf reagiert 5 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
jannn Geschrieben 30. März Share #148 Geschrieben 30. März (bearbeitet) Am 6.2.2023 um 18:20 schrieb alba63: Dabei liefert - so meine Meinung - C1 auf Anhieb besser aussehende Ergebnisse als Adobe, aber mit Herumprobieren lassen sich die qualitativen Unterschiede absolut minimieren. Das kann ich absolut bestätigen. Als ich mich mal mit dem vermeintlichen Wurmeffekt bei X-Trans beschäftigt hatte, um es schlussendlich als unrelevant abzuhaken, war eine entscheidende Erkenntnis auf dem Weg dorthin folgende: Zunächst sah es so aus, als wenn die Ergebnisse in Lightroom wurmlastiger erschienen. Dann habe ich mit verschiedenen Reglern/Parametern versucht, in Capture One die Anti-Wurmkur durchzuführen, also die Würmer heraufzubeschwören. Und siehe da: Da waren sie! Die Konsequenz war klar: Wenn ich in Lightroom bestimmte Regler drehe (u.a. Schärfen etwas herunter, gerne stattdessen „Details“ etwas hochdrehen), sah es auch in Lightroom nicht mehr wurmartig aus. Ergänzt: Ja, auch mich wunderte, dass das Wurmthema auch noch im Jahr 2023 als neues Thread-Thema kam. Aber das befeuert die Diskussionen immer wieder, ebenso wie „LR versus C1“. Und mit diesem Beitrag hebe ich das Thema nun auch noch in ein weiteres Jahr. Oh, oh … 🙂 bearbeitet 30. März von jannn Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
platti Geschrieben 31. März Share #149 Geschrieben 31. März vor 6 Stunden schrieb jannn: Das kann ich absolut bestätigen. Als ich mich mal mit dem vermeintlichen Wurmeffekt bei X-Trans beschäftigt hatte, um es schlussendlich als unrelevant abzuhaken, war eine entscheidende Erkenntnis auf dem Weg dorthin folgende: Zunächst sah es so aus, als wenn die Ergebnisse in Lightroom wurmlastiger erschienen. Dann habe ich mit verschiedenen Reglern/Parametern versucht, in Capture One die Anti-Wurmkur durchzuführen, also die Würmer heraufzubeschwören. Und siehe da: Da waren sie! Die Konsequenz war klar: Wenn ich in Lightroom bestimmte Regler drehe (u.a. Schärfen etwas herunter, gerne stattdessen „Details“ etwas hochdrehen), sah es auch in Lightroom nicht mehr wurmartig aus. Ergänzt: Ja, auch mich wunderte, dass das Wurmthema auch noch im Jahr 2023 als neues Thread-Thema kam. Aber das befeuert die Diskussionen immer wieder, ebenso wie „LR versus C1“. Und mit diesem Beitrag hebe ich das Thema nun auch noch in ein weiteres Jahr. Oh, oh … 🙂 Dann lass es das nächste Mal einfach … Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Prantl Christian Geschrieben 31. März Share #150 Geschrieben 31. März (bearbeitet) Bei mir ist das Problem mehr die Bequemlichkeit, anstatt RAW zu bearbeiten nehme ich die JBEG Dateien die sind allerdings nur begrenz zu bearbeiten irgendwann kommt es zu Verschlechterung meine eigene Schuld. Ich finde auch das einige Objektive stark digital Korrigiert werden das ist mir besonders aufgefallen beim neuem 8 3.5 Fuji teilweise stark über schärft JBEG und genau da ist das Problem wäre also besser RAW Dateien zu bearbeiten mit entsprechenden kompatiblen Programme für Fujifilm. bearbeitet 31. März von Prantl Christian Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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