FXF Admin Geschrieben 19. März 2020 Autor Share #151 Geschrieben 19. März 2020 Werbung (verschwindet nach Registrierung) vor 2 Stunden schrieb DrMatchbox: Andreas Posting fand ich als eines der positivsten Statements diese Woche würde mir wünschen, wenn alle hier weiter emphatisch bleiben, ihre Wortwahl nett wählen und Ärger einfach mal runterschlucken und nicht niederschreiben. Danke – genau so war das gemeint. @MightyBo und @Uwe Richter – bitte nicht streiten. Sind schwierige Zeiten und wir versuchen zusammen, das beste draus zu machen. Gruß Andreas MightyBo, Allradflokati und axel g haben darauf reagiert 3 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Anzeige Geschrieben 19. März 2020 Geschrieben 19. März 2020 Hallo FXF Admin, schau mal hier Das Forum in Zeiten von Corona. Dort wird jeder fündig!
Mowgli Geschrieben 19. März 2020 Share #152 Geschrieben 19. März 2020 Hier mal ein Bild aktuell zum Thema. Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! X100V MightyBo und Fraenker haben darauf reagiert 2 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben 19. März 2020 Share #153 Geschrieben 19. März 2020 vor 4 Stunden schrieb Mattes: @MightyBo: Dem Gedanken kann ich mich nur anschliessen. HomeOffice ist kein Zusatzurlaub, lediglich eine Verlagerung des Arbeitsortes. Der zwar einerseits mit einem gewissen, jedoch (bei bisher vernünftiger Organisation und Ausstattung in dem Bereich) sehr überschaubaren Zusatzaufwand bei der IT einhergeht, dem andererseits aber dem AG auch Unsummen an verschiedensten Liegenschafts- und Stromkosten spart bzw. letztere komplett und erstere teilweise (ergonomische Büromöbel) auf den AN abwälzt. Und genau dieses Abwälzen darf keinesfalls sein, bzw. sollte da eine klare Regelung zur vollen Verbrauchskostenübernahme und Stellung nicht nur der unmittelbaren IT-Gerätschaften (PC/Laptop, in beiden Fällen unbedingt mit ordentlicher Tastatur/Maus und großem Monitor) selbstverständlich sein. Und zwar ohne abstriche, eine Aufrechnung gegen ggf. ersparte Fahrtkosten kommt da nicht in Frage bzw. allenfalls dann, wenn bisher z.B. das Monatsticket ganz oder teilweise übernommen wurde! Und wenn jemand bisher erst gar keinen Festnetzanschluß (inzwischen ja gar nicht mehr so selten) hatte oder einen ohne oder mit wenig Bandbreite fürs DSL, dort aber nun ein "Upgrade" fällig ist, dann auch da volle oder zumindest anteilige Übernahme! Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mattes Geschrieben 19. März 2020 Share #154 Geschrieben 19. März 2020 @Brennholzverleih: Ein solches Anspruchsdenken ist mir fremd. Es mag Ausnahmen geben, bei denen neuerdings zuhause Arbeitende keine aktuelle Internetverbindung, Arbeitsplatz inkl. Stuhl und brauchbare Umgebung haben, das halte ich aber - gerade bei uns Hobbyfotografen, für eine vernachlässigbare Gruppe. Der "Arbeitsplatz", an dem ich zuhause meine Bilder bearbeite, ist besser ausgestattet als mein Büroarbeitsplatz. Die Internetverbindung ist reichlich bemessen, da ich (ohne TV-Kabelanschluß oder gar Festnetz) seit Jahren TV und Internet über Glasfaser bekomme. Das Arbeiten von zuhause spart mir nicht nur Fahrtkosten, sondern auch eine Menge Zeit. Nach dem Frühstück schalte ich den Rechner ein und bin bei der Arbeit, zum Feierabend fahre ich ihn herunter und habe frei, ohne mich durch den Berufsverkehr quälen zu müssen. Ob ich in der Kantine oder zuhause esse, spielt bei mir finanziell keine große Rolle. Natürlich profitiert auch der Arbeitgeber davon (wenn auch weniger bei so kurzfristiger Planung wie jetzt), wenn er weniger Bürofläche vorhalten, mieten, versichern etc. muß. Ich hoffe, dass am Ende der aktuellen Krise viele Arbeitgeber den Nutzen für beide Seiten erkennen und dies weiterhin anbieten. Letztlich laufen solche Veränderungen am besten, wenn beide Seiten davon profitieren. Tommy43, DeLuX, MightyBo und 5 weitere haben darauf reagiert 3 5 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MightyBo Geschrieben 19. März 2020 Share #155 Geschrieben 19. März 2020 Sorry, ich kann mich nicht an der Diskussion beteiligen. Ich muss permanent meine Mitarbeiter zu Hause kontrollieren und die Stromzähler im Werk ablesen und ausrechen wieviel Geld die Firma durch die Krise spart. Sachen gibt es! Peter kjm, Allradflokati, exContax und 2 weitere haben darauf reagiert 1 4 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Nimix Geschrieben 19. März 2020 Share #156 Geschrieben 19. März 2020 vor 13 Minuten schrieb Brennholzverleih: Der zwar einerseits mit einem gewissen, jedoch (bei bisher vernünftiger Organisation und Ausstattung in dem Bereich) sehr überschaubaren Zusatzaufwand bei der IT einhergeht, dem andererseits aber dem AG auch Unsummen an verschiedensten Liegenschafts- und Stromkosten spart bzw. letztere komplett und erstere teilweise (ergonomische Büromöbel) auf den AN abwälzt. Und genau dieses Abwälzen darf keinesfalls sein, bzw. sollte da eine klare Regelung zur vollen Verbrauchskostenübernahme und Stellung nicht nur der unmittelbaren IT-Gerätschaften (PC/Laptop, in beiden Fällen unbedingt mit ordentlicher Tastatur/Maus und großem Monitor) selbstverständlich sein. Und zwar ohne abstriche, eine Aufrechnung gegen ggf. ersparte Fahrtkosten kommt da nicht in Frage bzw. allenfalls dann, wenn bisher z.B. das Monatsticket ganz oder teilweise übernommen wurde! Und wenn jemand bisher erst gar keinen Festnetzanschluß (inzwischen ja gar nicht mehr so selten) hatte oder einen ohne oder mit wenig Bandbreite fürs DSL, dort aber nun ein "Upgrade" fällig ist, dann auch da volle oder zumindest anteilige Übernahme! Verlierst du lieber deinen Arbeitsplatz, als 6 Wochen lang ein Firmen Notebook an deinen großen Privat-Monitor zu hängen und dich über deinen privaten DSL Anschluss mit der Firma zu verbinden? In einer Krise müssen alle ihren Teil beitragen. Wenn Arbeitgeber aufgrund deiner sozialistischen Vorgaben pleite gehen, kann es dir Wurscht sein. Du bekommst Arbeitslosengeld. ' Dein Arbeitgeber ist pleite und wenn es ein kleiner Laden mit persönlicher Haftung ist, hat er noch dazu einen Buckel voll Schulden am ArXX. Selbst wenn der Arbeitgeber sehr wohlwollend ist: Ich musste "alte Highend CAD Notebooks" die wir rumstehen hatten fit machen, weil z.B. bei Dell die üblicher Weise in 14 Tagen lieferbaren Precision Wokstations bereits vor 2 Wochen mit Liefertermin "voraussichtlich 6. Mai 2020" bestätigt wurden. Damals noch mit der Begründung "Lieferverzögerung bei wichtigen Teilen aus China". Heute kommt die erhöhte Nachfrage im Inland dazu. Selbst wenn alle Geräte kurzfristig geliefert werden können: Wer installiert die Software, bindet die Teile ins Netz ein und macht die Userrechte passend, dass man sich überhaupt per VPN verbinden darf? In meinem Umfeld leisten alle sehr viel. Die Mutter zweier Kinder, die zuhause ist. Die Sekretärin, welche Rechnungen und und unser aller Gehalt überweist - alle waren froh und dankbar, dass sie ÜBERHAUPT von zuhause arbeiten können und haben geduldig 5-10 mal angerufen, bis alle Hürden beseitigt waren. nimix Tricia, exContax, DeLuX und 2 weitere haben darauf reagiert 2 3 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Uwe Richter Geschrieben 19. März 2020 Share #157 Geschrieben 19. März 2020 Werbung (verschwindet nach Registrierung) vor 58 Minuten schrieb FXF Admin: Danke – genau so war das gemeint. @MightyBo und @Uwe Richter – bitte nicht streiten. Sind schwierige Zeiten und wir versuchen zusammen, das beste draus zu machen. Gruß Andreas Ups ... Ich hatte nicht das Gefühl, dass wir streiten. Du @MightyBo ? axel g und FXF Admin haben darauf reagiert 1 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MightyBo Geschrieben 19. März 2020 Share #158 Geschrieben 19. März 2020 vor 5 Minuten schrieb Uwe Richter: Ups ... Ich hatte nicht das Gefühl, dass wir streiten. Du @MightyBo ? Nein. Aber man könnte es so verstehen. Alles gut! Peter FXF Admin, axel g und Uwe Richter haben darauf reagiert 2 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ing Geschrieben 19. März 2020 Share #159 Geschrieben 19. März 2020 vor 44 Minuten schrieb Mattes: Ein solches Anspruchsdenken ist mir fremd. Das, was @Brennholzverleih fordert, ist doch kein Anspruchsdenken. In "meinem" Konzern enthält jede Betriebsvereinbarung zum Home Office genau diese Punkte. Der AG hat außerdem eine Fürsorgepflicht, die das zur Verfügung Stellen von geeigneten Arbeitsplätzen beinhaltet. Ein guter Arbeitnehmer wird das schon im eigenen Interesse tun, ein guter Betriebsrat im Zweifel dafür sorgen. Zur Zeit haben wir eine Ausnahmesituation, in der viel improvisiert wird. In vielen Unternehmen muss sich der AG jetzt auf den Einsatz seiner MA verlassen müssen. Wenn er es kann, erntet er die Früchte einer guten Unternehmensführung. FXF Admin, lichtschacht, Uwe Richter und 4 weitere haben darauf reagiert 7 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mattes Geschrieben 19. März 2020 Share #160 Geschrieben 19. März 2020 vor 5 Minuten schrieb ing: Das, was @Brennholzverleih fordert, ist doch kein Anspruchsdenken... Doch, ich finde, in der aktuellen Situation schon. Wir haben bei meinem Arbeitgeber seit Jahren Betriebsvereinbarungen dazu, weil hunderte Feldtechniker einen komplett eingerichteten Heimarbeitsplatz haben. Natürlich inkl. Druckern und großem Bildschirm etc. Hier geht es aber um die Reaktion auf die aktuelle Situation und den Umgang damit, dass "plötzlich" viel mehr Mitarbeiter von zuhause arbeiten, als es im regulären Betrieb üblich ist. Auch solche, für die das vorher nie in Frage kam - egal, ob aus fachlichen oder persönlichen Gründen. Da finde ich es unangemessen, mit teilweise übertriebenen Forderungen zu kommen. Arthur und MightyBo haben darauf reagiert 2 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ing Geschrieben 19. März 2020 Share #161 Geschrieben 19. März 2020 vor 14 Minuten schrieb Mattes: Hier geht es aber um die Reaktion auf die aktuelle Situation und den Umgang damit, dass "plötzlich" viel mehr Mitarbeiter von zuhause arbeiten, als es im regulären Betrieb üblich ist. Da habe ich @Brennholzverleih anders verstanden. Egal, im Grundsatz sind wir uns ja einig, Mattes! Photoweg und Mattes haben darauf reagiert 1 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Michael_H Geschrieben 19. März 2020 Share #162 Geschrieben 19. März 2020 Es ist hier wie im richtigen Leben: die einen machen sich Gedanken um den Strom/Heizung etc. im Home-Office, während anderen zusehen müssen was sie mit ihren Kinder wegen geschlossenen Schulen und Kindergärten machen, weil Kinder zu haben auch in dieser Zeit kein Grund der Arbeit fern zu bleiben. Eine alleinerziehende(r) Krankenschwester, Verkäufer*in, Bauarbeiter oder ein in der Produktion Beschäftigter kann kein Home-Office machen. Das ist unsere Gesellschaft, die mich manchmal zur Verzweiflung bringt. Leute, es gibt Kriegs- und Krisengebiete vor deren Flüchtlingen wir die Tür zuschlagen. Dort ist kein Staat der finanzielle Hilfen in Aussicht stellt. Der Virus wird auf unser Leben langfristig Auswirkungen haben. Viele Leute werden durch die aufgezwungene, aber moderne Fernkommunikation jetzt deren Vorteile zwangsweise erfahren. Das Resultat wird auch nach Corona noch mehr Online-Einkäufe, weniger Präsent-Meetings ect. und natürlich mehr Home-Office sein. Lucretius hat darauf reagiert 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MightyBo Geschrieben 19. März 2020 Share #163 Geschrieben 19. März 2020 vor 15 Minuten schrieb Mattes: Doch, ich finde, in der aktuellen Situation schon. Wir haben bei meinem Arbeitgeber seit Jahren Betriebsvereinbarungen dazu, weil hunderte Feldtechniker einen komplett eingerichteten Heimarbeitsplatz haben. Natürlich inkl. Druckern und großem Bildschirm etc. Hier geht es aber um die Reaktion auf die aktuelle Situation und den Umgang damit, dass "plötzlich" viel mehr Mitarbeiter von zuhause arbeiten, als es im regulären Betrieb üblich ist. Auch solche, für die das vorher nie in Frage kam - egal, ob aus fachlichen oder persönlichen Gründen. Da finde ich es unangemessen, mit teilweise übertriebenen Forderungen zu kommen. Danke, genau so sehe ich das auch. Als Zwischenbericht kann ich melden, dass Gestern gegenüber letzte Woche 10kWh Energie eingespart wurden. Aber vielleicht liegt das evtl. an der länger Tageszeit? Mir ist noch eingefallen, dass ich an der Heizung spare, die Ersparnis sollte ich noch auszahlen falls die Firma in einigen Monaten noch dazu in der Lage ist. Peter Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tommy43 Geschrieben 19. März 2020 Share #164 Geschrieben 19. März 2020 (bearbeitet) Ja (wir) Homeoffizierende, ggf. so wie ich, mit Kindern, die „aus dem Gröbsten raus“ sind und auf eigenen Füßen stehen, wir leiden gerade am wenigsten durch die Krise und können es uns einrichten. Werden ggf. danach noch von flexibleren Arbeitsplatzmodellen profitieren. Da heißt es auch, ein wenig demütig zu sein und den anderen, die von Doppelbelastung und Arbeit draußen oder von Arbeitslosigkeit und Pleite bedroht sind, Respekt zu zollen. Oder zu überlegen, wie man unterstützen kann. Das können Kleinigkeiten sein. bearbeitet 19. März 2020 von Tommy43 Burkhardt, MightyBo, Mattes und 6 weitere haben darauf reagiert 5 3 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Crischi74 Geschrieben 19. März 2020 Share #165 Geschrieben 19. März 2020 Ich hab Geschäft ohne Ende und andererseits werde ich limitiert. Supermarktketten holen alles raus was geht und erweitern ihre technischen und personellen Kapazitäten, als Dienstleister bin ich hier voll eingespannt und muss meine Kollegen welche durch den Rückgang in anderen Sparten frei werden hier mit einbinden. Andererseits gibts Beschränkungen in der Arbeitszeit weil das Unternehmen Bedingungen für Kurzarbeit in anderen Abteilungen erfüllen muß. Einerseits viel Stress, andererseits bekommt man einen besseren Eindruck wofür man arbeitet. In der Arbeit und den kurzfristigen von Notwendigkeit geprägten Entscheidungen, vergisst man etwas die längerfristigen Sorgen. schorschi2 hat darauf reagiert 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
FXF Admin Geschrieben 19. März 2020 Autor Share #166 Geschrieben 19. März 2020 Hier ein Gastbeitrag von Matthias Horx (genau, der Trend- und Zukunftsforscher) auf Kress.de, der mir gut getan hat: https://kress.de/news/detail/beitrag/144775-die-welt-nach-corona-wie-wir-uns-wundern-werden-wenn-die-krise-vorbei-ist.html TommyS, Fraenker, MightyBo und 6 weitere haben darauf reagiert 2 7 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
stmst2011 Geschrieben 19. März 2020 Share #167 Geschrieben 19. März 2020 (bearbeitet) Ich wünsche uns allen, das wir bald wieder unbekümmert- wie die Bienen heute- ausschwärmen dürfen. X-T1 + Nikkor ED 300mm Gustav Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! bearbeitet 19. März 2020 von stmst2011 snow, Photoweg, MightyBo und 12 weitere haben darauf reagiert 13 2 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Fraenker Geschrieben 19. März 2020 Share #168 Geschrieben 19. März 2020 (bearbeitet) Nachdem HO beendet war, haben wir uns ein wenig rausgetraut. In der Nähe ist ein kleiner See und dort habe ich ein paar Fotos gemacht: Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! bearbeitet 19. März 2020 von Fraenker Crischi74, TommyS, Photoweg und 1 weiterer haben darauf reagiert 4 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Fraenker Geschrieben 19. März 2020 Share #169 Geschrieben 19. März 2020 Und noch ein paar: (Hoffentlich nicht zu viele) Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Photoweg, Crischi74 und DrMatchbox haben darauf reagiert 3 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
marax51 Geschrieben 19. März 2020 Share #170 Geschrieben 19. März 2020 vor 2 Stunden schrieb FXF Admin: Hier ein Gastbeitrag von Matthias Horx (genau, der Trend- und Zukunftsforscher) auf Kress.de, der mir gut getan hat: https://kress.de/news/detail/beitrag/144775-die-welt-nach-corona-wie-wir-uns-wundern-werden-wenn-die-krise-vorbei-ist.html Hallo Andreas, das ist wirklich ein sehr guter Beitrag zu der jetzigen Situation. Danke dafür. Habe dieses „Zeichen“ der Hoffnung schon weiterverbreitet. herzliche Grüße Axel FXF Admin hat darauf reagiert 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Karin Geschrieben 19. März 2020 Share #171 Geschrieben 19. März 2020 Hier noch eine Meldung, die etwas Mut macht: China meldet erstmals keine Neuinfektionen. Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Uwe Richter Geschrieben 19. März 2020 Share #172 Geschrieben 19. März 2020 Und Japan meldet gar einen leichten Rückgang der Infektionen. Wirkt das Fuji-Mittel vielleicht doch? Andererseits steigen die Zahlen bei uns weiter an und Italien hat leider noch mehr Tote zu beklagen, als in China. Wirklich positiv wird es wohl noch etwas länger nicht. Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chorge Geschrieben 19. März 2020 Share #173 Geschrieben 19. März 2020 vor 6 Stunden schrieb Mowgli: Hier mal ein Bild aktuell zum Thema. Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! X100V Wenigstens halten sich hier wohl die Leute dran... bei uns „blüht das Leben“! Zum kotzen, wie ignorant viele sind... Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
HeWe Geschrieben 19. März 2020 Share #174 Geschrieben 19. März 2020 vor 14 Minuten schrieb Chorge: Zum kotzen, wie ignorant viele sind... Einstein soll mal gesagt haben: "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." TommyS, Allradflokati, X-Karl und 1 weiterer haben darauf reagiert 1 3 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
DeLuX Geschrieben 19. März 2020 Share #175 Geschrieben 19. März 2020 (bearbeitet) vor 2 Stunden schrieb Uwe Richter: Andererseits steigen die Zahlen bei uns weiter an und Italien hat leider noch mehr Tote zu beklagen, als in China. Solange es keinen Herdenschutz gibt nehmen die Infektionen zu. bearbeitet 19. März 2020 von DeLuX Fehlendes Wort eingefügt Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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